2018年5月6日星期日

說難不難的投資操作

Ch兄不時都會留言,內容多頗詳盡,寫出一些融會貫通的投資理念,引經據典之餘,更會以實際數字分析出結果來。今天他作了留言,內容十分值得貼出來,讓更多blog友能夠一讀。



Ch兄留言:

首先要學會分辨投資者與投機者的不同。接著是自我定位是哪一類的投資者?防禦性的投資者?抑或進取型的投資者?過來是你尋求的是satisfactory investment results抑或superior results?再過來就是認真思考一下你在市場裡長期可能的回報有哪一些變項?比如說,我認為:

Long Term Return=Dividend Yield+Capital Appreciation

在這兩個變項裡哪些是確定的?哪些是不確定的?我是這樣認為的:

股息收益率是你買進時可確定的(certain),也就是說,你買進的價格越低,則相應的股息收益率越高,相反地,你支付的價格越高,則相應享有較低的股息收益率。資產增值率則不完全是可確定的(uncertain),但是,假如一家企業的盈利與股息派發都是長期穩步增長的話,那麼,我們便能有較大信心去預期它的價格應該是正向發展的。所以,它雖然並不是可確定的,但它卻是具信心地可預期的(expectation with confidence)。進一步,資產增值率被三個變項所決定:一、盈利增長率。二、市盈率變化。三、市場參與者的情緒。第三個變項是無法量化的,所以我們暫時不予討論。基於此,我們再把剛才的原式改寫如下:

股票市場長期回報=股息收益率±(盈利增長率±市盈率變化)

你支付的股價越低,你獲得的股息收益率越高,並且你買進的市盈率就越低。市盈率越低則它向長期平均市盈率的發展空間就越大,也就是說,市盈率變化的比率將會是正向的。當這三個比率都是正數比率,試試看加起來是否超過10%。假如稅前的return低於10%,巴菲特在2002年致股東的信上如此說:

“We love owning common stocks – if they can be purchased at attractive prices. In my 61 years of investing, 50 or so years have offered that kind of opportunity. There will be years like that again. Unless, however, we see a very high probability of at least 10% pre-tax returns (which translate to 6½-7% after corporate tax), we will sit on the sidelines…… But occasionally successful investing requires inactivity.”

當然了,遠高於10%就更好。但你不單止要學會不要支付過高價格,而且是必須學會盡可能買進真正的低價格。如何認識市場的高或低,大概一、兩個月前在止凡兄的blog貼過一次,現在再貼一次,如下:

一、股票市場能夠賺錢獲利的要訣很簡單:低買高賣。賠錢的要訣是:高買低賣。

二、學會如何叫做「低」,如何叫做「高」。

三、Graham在The Intelligent Investor一書的第3章就是教導我們如何Price The Market-如何為市場定價估值。

四、為市場定價估值需要3個長期數據:一、長期的市場價格。二、長期的市盈率。三、長期的股息率。

五、恆生指數的網頁有44年9個月後二者的每月數據。依據它所提供的數據計算出恆指長期平均市盈率是14.34倍,派息率是3.63%。

六、依據Graham對美國市場的判斷,它的長期平均市盈率14倍左右,與香港相近。當市盈率高於20倍時就是危險地「高」,低於10倍就是具吸引力地「低」。

七、恆指近10年來的市盈率平均值遠遠低於14倍,而是12.43倍。那麼,依據比例,恆指目前的危險地「高」的市盈率應該是17.34倍。1月26日恆指的Price是33154.12點,市盈率是17.75倍。原來香港近期的市況已經是危險地「高」了。

八、香港的市場約80%的時間裡是很難賺得到錢的,能賺得到錢的時間只有20%。依據比例,具吸引力地「低」的市盈率是8.67倍。2016年2月12日出現了,恆指的市盈率是7.56倍。

九、在具吸引力地「低」的7.56倍買進的話為什麼能夠賺,因為它已經從它的中值12.43倍下跌了39%。假如你真的在那個能夠賺錢的時間點買進並持有到2018年1月26日具危險地「高」的17.75倍賣出的話,你的利潤是:135%。

十、為什麼我們都不能賺錢?因為我們大部分人都在那80%時間裡瞎忙,而在那20%時間無所作為。如何補救?以下四點缺一不可!一、資金。二、知識。三、耐性。四、紀律。其中知識最重要,因為能讓錢賺錢的是知識。所以,想在股票市場賺錢必須讀書。Graham的The Intelligent Investor一書必須精研細讀。


後記:

最令我感到有價值的部分,是Ch兄來了一個實例回顧,短短的兩年左右,市盈率7倍多時買,17倍多時賣,利潤超過1.3倍。

回想一下,這兩年過去,自己做了什麼?於恒指市盈率在個位數字時在做什麼?不停唱股災嗎?到恒指市盈率17倍以上時又在做什麼?瘋狂找貼士要買股票嗎?很不幸,這正是小弟觀察到的普遍現象。

恒生指數、盈富基金,投資它們所需技術不高,只不過人人都覺得它們不會令你發達,近十年平均給你年回報7%左右吧。若作深入一點點認識,知道什麼是「高」,什麼是「低」,又懂認清需要有所動作的20%時間,回報可以十分高。

42 則留言:

  1. 486 @HK$1.97 ?

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    1. 什麼意思?與文章不太對題,留言時留個名字更方便交流。

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    2. long term return ?

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    3. 佢意思我估係即使在2016年2月12日買入0486, 到了今時今日回報仍然不太理想。搞到要猜迷語咁...

      James

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    4. Apr27,2018.

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    5. 仍是不明白你想表達什麼。

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  2. 唔好意思,我蠢,我在 hsi.com.hk 裏轉來轉去也找不到市盈率資料,請問是要要怎樣找?謝謝!

    Lily

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  3. To Lily:
    不是你蠢,而是他們上星期改版了,我最初也嚇一跳,以為他們不再提供了,在這裡:
    https://www.hsi.com.hk/eng
    點擊Hang Seng Index
    進去了之後,就發現:Historical PE Ratio與Historical Dividend Yield。
    再點擊它們右邊的View Now就可以下載了。

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  4. 照這樣推論,現在不是值博位。如上返33000,只有10% profit。 但止凡兄不是說過應該仲有一個燦爛的煙花,然後才閉幕嘛?

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    1. 我都仍在等待煙花的燦爛,重點是一旦沒有煙花出現,仍要等得安心。

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  5. 市盈率和股息看市可能是最簡單也就是最難的方法

    正如馬拉松選手也會告訴你,跑馬拉松最難的地方也可能是要跑得慢

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    1. 馬拉松選手平均配速每公里都快過平常人跑1公里
      真係慢嘛?

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    2. 所謂跑得慢,是指無論身邊其他人有幾快,幾多個人爬左你頭,都要控制在合適自己的速度來跑。

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  6. 多謝ch 兄 止凡兄分享!
    小弟睇bloomberg hsi 2018 BEst eps 係2600, 以現在hsi 30044 計, foward pe 是11.56, 那代表現hsi 估值低於中位數嗎? 還是要睇2017 actual eps 計呢? 謝謝

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    1. 有bloomberg機,久不久可以來分享數據。

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    2. 一般來說,Graham傾向於反對使用預估EPS去計算,因為市場本身存在著無數變數,而預估的EPS還沒有發生,存在著極大的不確定性。我計算了一下,就你提供的Bloomberg對恆指2018年的最佳EPS的預估為2600,這與恆指目前“實際”的EPS為2316.16相差了12.25%。照今天恆指收市29994.26與它的十年PE與股息率所支持的股價還是偏高了5至6%(市場參與者的樂觀情緒!)。況且,統計數據所支持的股價還不是它的中值。如何估算它的中值,這可是大學問!Graham的中心價值法也一樣會失效,可知!

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    3. Graham對他估算道瓊斯指數的“Central Value Method”在1949年的12年長的大牛市失靈而在第8章論市場波動裡引用到荷蘭哲學家Spinoza的話說:All things excellent are as difficult as they are rare.
      所有絕佳的事物都是既稀少又艱深難明的!估算出一個市場的underlying value的方法能長期有效就屬於這種“絕佳的事物”之一,我在2016年年初時使用Graham的方法與Templeton的方法去估算恆指的內在價值都完全不靠譜,Graham的方法還加上一個AAA債券的派息率這個變項,在如此低的10年期AAA債券殖利率下讓計算出來的數字是25166點,Oh my God!當時10年期公債殖利率是3.373%,這個恆指的內在價值要在2015年4月至7月出現過之外,需要跑回到去2008年(大跌市在10月)5月之前才出現過。這個25166點與我心中估算的數值相差達18%之巨。我將債券殖利率調高至一般正常的4.4%,結果得出19160點。多了一個債券殖利率變項似乎精確度就更不確定!讓我也經常想到哲學家Spinoza那一句話。

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    4. Graham的“Central Value Method”計算出恆指內在價值25166點是為2016年使用的,依照這個數值,結果2016年全年都是“便宜”的,都低於這個數值。真的是這樣嗎?我認為真正的“便宜”應該在19000點以下才算。那就是我說的20%的時間。2016年除了1月20日至3月1日算是真正的“便宜”外,其它大部分的時間只能算是“不算貴”罷了!對吧?

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  7. 止凡兄, 咁要先報 "股壇老兵鍾記" 鍾sir 嘅投資班, 再入telegram 群組, 再等待其他同學嘅分享。 哈哈哈…

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  8. ronaldcck7/5/18 13:55

    止凡兄, 我想問舜宇光學(2382)裡的淨負債比率(Net Debt to Equity Ratio) [2017年度, 8.6%) 是怎樣計算出來的? 這個計算方法有錯嗎?--淨負債(銀行貸款及其他借款 - 現金) / 賬面資產淨值 或 股東權益,(1,347,881+71,288-11,226,877-20,000-140,288) /7,488,519 = 9%,跟年報上的不同。在2017年報第2頁裡的負債比率(Gearing ratio)和 淨負債比率(Net Debt to Equity Ratio) 是不同的東西嗎?如果是不同的,那麼兩者之間有什麼分別?

    謝謝

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    1. 舜宇光學,我沒有研究,你可到東昇兄或標竿兄處討論一下。

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  9. 十分同意投資知識很重要,強烈建議新手投資前最好看看窮爸爸富爸爸或止凡的書,以免走冤枉路 sunny

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  10. 我最初也很buy這些教科書式/教條式的論點,但操作上總是不太理想。於是針對錯誤去參考其他方法再改進。正如最初跟著烹飪書去煮餸未必好食,經過實際操作,再融合其他技巧,找到自己的竅門,才趨向成功。如果精通書本的理論就能投資成功,金融學教授和會計師應該係最成功的投資者。
    理論上,理論和實際沒有分別;實際上,理論和實際大有分別。
    三才劍客

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    1. MechCalvin兄常掛咀邊,實踐才見真章。

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  11. 一、資金。二、知識。三、耐性。四、紀律。

    一、資金 ,高位要走人?
    二、知識, 唔識都可以,盈富基金幫到你
    三、耐性。四、紀律 ,最難,要有超人能耐

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    1. 無耐性,無紀律,最好不要踏足股市。尤其是現在。doing nothing is doing something. upside 有幾多? downside 又幾多?條數唔識計的輸死無命賠。

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  12. 止凡兄,
    我好像是第一留言,一直都有看你的分享,學習很多,獲益良多. 亦謝謝ch兄分享!
    小小問題和回應如下:

    1. 我在HSI.COM只能download月度數據, 請問那裡看到日度數據?

    2. 我發現HSI的PE與Bloomberg 的actual PE有很大差異, 如HSI.COM1月的PE是17.58,但Bloomberg1月的是13.6(month-end)或13.1(month-average)。我問緊Bloomberg, 但他們仍未能正面回答, 只說是自家制. 一句KO了我....

    3. 關於"依據比例,具吸引力地「低」的市盈率是8.67倍。2016年2月12日出現了,恆指的市盈率是7.56倍。" 有個問題, 是現在12.43的10年平均是08年5月至18年4月(我從月度數據則只看到是12.38) 但2016年2月時的過去10年應是06年3月至16年2月, 平均是13.06, 具吸引力地「低」的市盈率是否應該要上移。

    我正計劃用簡單方法, 對強積金中的HSI基金作定期簡單調整.
    以前銀碼小,懶得理.現在都數十萬,以積極一點.

    ch兄和止凡兄分享很好,我要想想如何落地。。。

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    1. 你所需要的數據是如此的精細嗎?

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    2. 哈哈!可能是職業病, 習慣了看得細一點.
      亦因為要精細一點, 才能定出PE合理區間, 以作出決定, 去爭取那"超過1.3倍的利潤".

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  13. 雖然歷史P/E 可以係HSI.com搵到,但對於唔係買2800而係想買個別股非成份股,如何得知佢地既歷史P/E 呢? 謝謝

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    1. 越來越細微的數字,可能需要bloomberg機了。

      留言時不妨留個名字,方便交流。

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    2. 但一般散戶很難有bloomberg機,對於盈利大致穩定的公司,用歷史P/E (甚至預測P/E) 用黎計某公司既估值係一個簡單有效既方法呢!可惜我無Bloomberg機,有時真係practically 想將value investing果套理念實踐都覺得有D灰心,就算搵到一間好公司,缺乏比較客觀既數值用黎參考,令margin of safety較大都難做到。唔知止凡你有無咩建議比我地一般散戶?

      Koey

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    3. 其實我又不覺得問題很大,過往盈利是有的,依這個數字也可以作盈利模型,甚至DCF去作估值,拿市盈率作依據,我偏向用於指數而已。

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    4. 非成份股, 如是國內大股, 有大行cover,國內有不少網站有券商個股報告,最後一定有基本面數據,可以參考。如是細股,PE的參考價值就沒有那麼高了。

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  14. To paradox兄:

    問題1:
    https://www.hsi.com.hk/eng/resources-education/daily-reports
    第一欄選Hang Seng Index and Sub-indexes
    第二欄選Index Daily Bulletin
    第三欄選日期,日數據他們提供五週交易日的記錄。

    問題3:
    一、因為那十點是在2018年2月8日第一次貼在止凡兄的blog文《跌了沽等大跌再買回?》下,所以使用的數據是2008年2月至2018年1月的統計數據,所以得出PE12.43倍。參見:
    http://cpleung826.blogspot.se/2018/02/blog-post_6.html#comment-form
    二、2016年2月具吸引力地「低」的市盈率肯定要上移。我只是借2018年1月那10年的統計數據“說明”具體的高與低如何掌握。

    很高興知道你對強基金計劃“定期簡單調整”,至於高位減持恆指基金後的金額應該放在哪一個較安全的“停車場”可參閱我在Benny鍾兄的blog文《Ben Graham資產配置指引》的回帖,也許有一些參考價值:
    http://bennychungwai.blogspot.se/2017/09/ben-graham.html


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    1. 謝謝Ch兄推介。我都曾經看過鍾兄的blog文,亦是一篇好文。你的回帖又是非常好

      HSI.com的要一日一日download,又只可backdate一兩個月,反而真不明白為何與Bloomberg的差那麼遠. 如果看bloomberg, 今年1月底時PE只是10年平均多一點而已。

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    2. Bloomberg的PE與Dividend Yield肯定沒有恆指自己做的精確,但恆指沒有PB,PS,P/CF等數據提供,對精準估值來說還是有一定的缺點。不過,恆指是免費的,我們也不好要求更多了。
      你無需每日都下載,只需每個月底以及升市很高與跌市很低那幾天下載那個日記錄作為日後研究之用就可以了。問題1所貼的日數據,在第二欄選選Index Daily Bulletin那裡加選 Constituent Dialy Performance(xls format),那你就保存了恆指50個成份股本身當天精準PE與Dividend Yield以及它們的權重。長期下來,那應該對你的研究有更正面的幫助。

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    3. Ch兄, 謝謝你.
      我都要學習總有一天沒有bloomberg時, 如何更好更快作出投資決定.

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  15. 3月出完業績後, hsi的historical pe ratio應該已經調整至13.3x 左右了

    https://www.analystz.hk/options/hsi-pe-dividend-valuation.php

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