2019年3月21日 星期四

股息稅雜談(上)

話說HK01近日突然發了一篇有關開徵股息稅的文章,我把這文章轉載到facebook page之後,網友熱烈討論,對此口誅筆伐。




該文章重點指開徵股息稅乃大勢所趨,主因政府今年財政盈餘不多,需要考慮擴闊稅基,而股息稅是一個比較公平的稅項。

HK01舉了一個例子,一名月入3萬元的單身打工仔,於此課稅年度,需要繳17,700元的稅款。但假設有人持有市值1,000萬元的匯控(00005)股票,今年約能收每月超過5萬元股息,卻完全無須課稅。該文章作者認為此為不公,因此要開徵股息稅。

初時看這文章,還以為政府真的放出開徵股息稅的消息,原來只是HK01作者自己幻想。這文章好似想為得打工仔認同而寫,未知是否政府「打手」,結果留言被人罵翻天,讀者與我也有不少想法與感想。


質疑作者不明白股息是甚麼

文章轉載後,不少讀者質疑文章作者究竟是否了解甚麼是股息?若我們從基本來看,以一盤生意看待上市公司,股息乃公司把所賺得的利潤分派給股東的部分。即公司的賺錢成果已經透過利得稅繳稅了,當分派給股東時又多一重股息稅,這有雙重納稅之嫌。

更有趣的是若公司不上市,公司向股東分享利潤這個動作並沒有股息稅這回事,但上市後就有股息稅,這有點於理不合。


錢搵錢就是不勞而獲嗎?

文章針對一個每月收5萬元股息的人,按這個水平,這不會是富二代,而是一點一滴累積資產的打工仔。今天在收取豐厚股息是因為累積了股票資產,而買入該批股票所用的錢,也是由該名打工仔透過勞力賺回來的。而且賺錢時本身已經交足稅,買入股票為的是保本與增值,希望財富得以滾存,何解這被說成不勞而獲似的呢?

我們這個社會是否不去鼓勵妥善投資理財、早日上岸?而是希望大家都要勞碌一生,賺每塊錢都要透過雙手的「人搵錢」模式呢?「錢搵錢」就被說成並非「取之有道」,何苦呢?

富爸爸遊戲中說得最好,當一般打工仔以「人搵錢」形式賺錢時,是在「老鼠圈」內跑,到資產累積而產生現金流足以支付日常開支時,達至「錢搵錢」模式,才能跳出「老鼠圈」而走上「快車道」。該作者的邏輯就是希望人人都要在「老鼠圈」中生活,走上「快車道」的人被說成是不仁不義似的。


股票賺錢不是必然的

買股票能賺息賺價,文章作者說成是必然似的,派息後股價會除淨,股價又有下跌風險,不一定穩賺。如果該作者以為大部分人買股票都是輕鬆賺錢,不勞而獲地就能每月賺得5萬元股息,這就有點兒「井底」了。

賺了就被徵稅,輸了如何呢?股票投資風險本身不輕,能駕馭得來又賺得穩定股息,其實不是必然。


打壓買樓收租概念不同

這十多年來樓市大升,令政府於不同時間推出了不少辣招去打壓樓市,買樓收租這條路基本上已經被搞死了。更有聲音指需要推出租管,進一步打擊業主,打壓樓市是對是錯,先別討論。

想說一點,始終買樓收租者大賺,租客有點被當作提款機的味道,因為住屋乃衣食住行等生活基本之一,樓價及租金太高會造成有資產一族剝削無資產一族的現象。但買股票收息情況不同,即使在股市食息大賺,未有人因此被蠶食身家(炒賣、零和遊戲另計),何解要打壓呢?


還有好幾點,由於篇幅所限,不想一篇文章太冗長,留作下篇繼續。


此文同見於《經濟通》的《財識兼收》專欄

股息稅雜談(上)
股息稅雜談(下)

相關facebook貼文:

70 則留言:

  1. 而家D小編 質數好低,一睇就知既不認識,又不了解,但夾硬出 post! 曾見一標題 ,《蘋果抄濃自己股票》 內容大至係講,蘋果回購後股價下跌了好多.....
    回購叫抄濃...真係第一次聽到!

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    1. 嘩,有這樣經典的報導?值得深入探討一下。

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    2. https://businessfocus.io/article/87853/%E7%BE%8E%E8%82%A1%E7%86%8A%E5%B8%82%E7%9C%BE%E7%94%9F%E7%9B%B8-%E6%85%98%E8%BC%B8%E8%BF%91%E7%99%BE%E5%84%84%E7%BE%8E%E5%85%83-%E8%98%8B%E6%9E%9C%E5%9B%9E%E8%B3%BC%E8%87%AA%E5%AE%B6%E8%82%A1%E7%A5%A8%E4%B8%AD%E4%BC%8F

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    3. 原來不是HK01的文章,角度也不算太離譜,純以買股票看升跌角度看問題。

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  2. 只好怪香港貧富懸殊情況越來越嚴重,仇富心理便順理成章地形成。
    當你有一定「工齡」時就會越來越唔想靠打工賺錢,到中年危機時更加唔係自己可以話事。。近日睇到太多同事被公司用不同理由被炒,實在有點不是味兒。

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    1. 自求多福,無辦法,正面一點應對吧。

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  3. 諗諗吓內銀等被收10%股息稅好唔抵,因為盤生意早已繳稅。😠

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    1. 可能冇太多人明白,其實食息一族是不抗拒收股息稅的(吓?),到時有實力公司便傾向不派息,散戶每年慳返唔少手續費及被迫繳股息稅10%(內銀等)。
      問問巴郡股東就明哂。
      利申:每年收息其實我有50%是以股代息。

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    2. 派息只是盈利分獲的其中一種方法。

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  4. 我有看過這篇文章,但沒放在心上。正如富爸爸所講,擁有窮人思想的人就算本身不窮,但永遠都是最貪婪的。因為他們明明自己沒付出多少,卻老是在向別人苛索,覬覦別人努力得來的成果,然後反過來說自己才是受害者。這樣的思想,根本與強盜無異。

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    1. 或者他們不知道自己貪婪在哪,需要細說。

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  5. 呢個佢一出就係FB睇到有人SHARE.
    真係得淡笑...

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    1. 皮老闆指你的朋友share?代表認同?

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  6. 呢啲咁嘅井底人,直頭係窮人思想,認為有錢人就係邪惡,唔唸下人地背後付出幾多,最慘係可能會影響埋啲缺乏相關知識嘅大眾,傳遞錯誤信息

    路人丁

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    1. 有些東西,對一些人來說,要明白實在不容易。

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  7. 在美國,我們都要每年俾股息稅,看完這篇文章,真的覺得唔公平;-/

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    1. 看看本質,原理上有點double counted。

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  8. 有股息税時,上市公司只會用派息的錢轉作回購股票,提升股票價值。政府仍然斗零都收唔到。

    美國好多公司都是這樣做。而且美國有退休金計畫,入面的股息可以免税(香港強迫金抄D唔抄D)。

    提出股息税的人對股市運作不熟悉。下一步又會提出資産增值税。

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    1. 這個好明顯,有錢人是最能適應政策的一群。

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    2. 知廣兄好厲害,小弟在思考富人可以怎樣做才能避開這股息稅時,卻在這裡看到了方法。

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    3. 巴郡用這招都好出名。

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  9. 全球股息稅,全球资产[包土地,公司,股票]增值税,遗产税必须一起收取才能有效的。

    李十X的孫一出世每年的股息收入等於我们十世的$,为何你又覺得冇問题,

    所以股息税必须要有免税额,如首十二萬免税,之后分層收税,持有年期越長税率越低,可至0%

    但一傳給下一代,就reset...

    为防有人用公司收股息,公司收股息沒有免税额,税率也要高

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    1. 問題是何解要這樣做?因為仇富?

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  10. 以前不能執行,皆因科技不發達,有左alipay,wechat pay, blockchain 之后,每一次$的流動皆可找到,加上全球税務资訊互通,有$人再冇方法避税了

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  11. 資本主義的好處,就是私有产权和資本的積累功能,但这好處也是壞處,因為隨着時間的推进,資本積累的功能本身也變成一項資産,如有$人因为$多的關係,可以借平$投资一些其他人因为资金成本高而投资不了的項目。

    多了一个項目,又多了現金流,又可再借更平借下去。

    这是不能避免的。

    但財富的傳承下一代時,为何不能再重生reset ?
    李十X的孫,同我的仔,最少要一起站在同一起点上,不能相差千倍,萬倍,或兆倍吧?

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    1. 為什麽要返回同一起跑線上?不如你話直接共產算了

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    2. 因为政府的功用之一就是財産再分配。如果不这样做,最终有錢人的後代,經過累積,会完全攏斷。

      全共産不可能,全資本主意也不可行。

      承繼一千億身家这个行為對社会,實際上沒有益处或好处,如果要社会進步,其实要
      鼓励繼承人自行再創立千億王国,而不是利用前人的资本優勢去屈機。

      有言,好仔不論爺田地。子孫有才能的話,白手也能起家,如其父李十X。

      如果一个社会發展到只有父幹的人才能成功,这不是一个正常的社会。
      2018年5月,韩国另一大财团LG集团掌门人具本茂撒手人寰。根据韩国豪门的一贯传统,具本茂的长子具光谟成为第一继承人,得到8.8%的LG集团股份,另外两个姐妹得到具本茂2.5%的LG集团股份

      根据韩国法律,具光谟需要为这笔遗产支付50%的遗产税,也就是7200亿韩元,约合6.3亿美元。

      而具光谟也正式成为韩国历史上支付遗产税最高的财产继承人,根据不完全统计,也极有可能是有公开报道的世界支付遗产税最高的财产继承人。

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    3. 未聽過財產再分配係政府功能之一

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    4. 如果資產不能被承繼, 誰有動力去做千億富豪?
      然後資產應由政府承繼嗎? 咁我諗好多人會想盡辦法把政權私有化, 就像"有中國特色的社會主義"一樣?

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    5. 就算收100%股息稅,+x子孫的起跑線同閣下都寬過條黃河。
      人生正如馬拉松,贏在起跑線很多時候輸在終點線,要贏必須要堅持,不怕失敗,不怕辛苦。
      另外,政府收了錢後,要招聘一大班政府官做行政工作,真正落到窮人手上可能20%都無。
      與其益左政府,不如藏富於民。
      另外,正所謂富不過三代,幾代後+X哥的後人不一定比你的後人好!
      與其靠政府,不如自我增值,掌握財務知識好過。

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    6. 1. 政府收了的$,不一定全派出去,可以放在教育上,如:小班教育。

      2. 冇人话要全取富人的遗产,例如可以有首一千萬免税。之后漸進收税,上限是總遗产的五成。一講收遗产税,大家就话不如全共产。其实,全共产和全资本已證明不可行。为何不可以中庸?

      3. 微软的创辦人也不是捐九成吗?他就是發現財富過於集中對社会不利。

      4. 政府不停用各种方法暗地里抽窮人税,只是一般人看不出来,如高地價,qe 等,利息長期低迷,只做成資産通賬,一般没有资産的人享受子了资产上升的好處,卻受到了通賬的壞處。这是變相向窮人收税。资产增增税就可解決这个不公。

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    7. 首先,上述20%的說法就是政府無效率做成Rent Dissipation

      有時間可以看看以下分析:
      https://baike.baidu.com/item/%E7%A7%9F%E5%80%BC%E6%B6%88%E6%95%A3/1409925?fr=aladdin
      租值消散理論的核心是,本來有價值的資源或財產,由於產權安排方面的原因,其價值(或租金)下降,乃至完全消失。

      如果政府硬要做資源(財富)再分配的角色只會做成租值消散,最極端的例子是1949年後的上海,當時匯豐的上海總部就是被收回。

      另外任何國家的政府都不會做收窄貧富懸殊的事情,只會為需要的人民提供安全網,例如免費教育,公援,免費醫療等。

      Bill Gates只所以捐身家某程度是不想給遺產稅。

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  12. 更有趣的是若公司不上市,公司向股東分享利潤這個動作並沒有股息稅這回事,但上市後就有股息稅,這有點於理不合。

    所以不上市的公司盈利要交税(在公司層面),一分配盈利或股息(收款層)也要收税。

    有漏洞係要修補,不是话有漏洞就唔做。

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    1. 我相信越大公司就越多方法應對,永遠都有漏洞,若太過份,一眾大財團就會撤資,因為感受到香港追著他們來打。

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  13. 對於天生不幸的人,如傷残,大家都同意政府提供補助,拉平他们同一般人的起跑线。

    但天生行運的人呢(富二代), 为何不能透過税项拉平起跑线?,

    以上兩者在性质上冇放別

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    1. 第一,是有分別的。補助係客觀上可以維持社會穩定。亦係人性既體現。
      第二,富二代亦不是一定比較(好)
      第三,起跑些什麼?

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  14. 法國巴黎的法院昨裁定瑞銀(UBS)在2004年至2012年間,助法國客戶以秘密帳戶隱瞞財富,從而避過稅務部門徵稅,向其判罰破紀錄的45億歐元(約400億港元),當中包括37億歐元的罰款及向法國政府支付的8億歐元賠償,罰款總額幾乎相當於瑞信去年全年的淨利潤。瑞銀上月公布,去年淨利潤為49億美元(約382億港元)。

    瑞銀之前也因「避稅門」事件,在多國面臨訴訟。為打擊避稅,美國要求瑞銀交出富有的美國客戶名單。逼於政府壓力,瑞銀在2009年同意支付7.8億美元罰款,並向美方提交部分美國富豪詳細資料。在德國,瑞銀也於2014年因類似控罪被罰款3億歐元(當時匯率計31億港元)。此外,美國當局於去年11月再次對瑞銀提訴訟,指控其在2006和07年金融海嘯爆發前,出售的抵押貸款支持證券誤導了投資者。

    有漏洞是要找出,並修補,

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    1. 以上關股息税甚麼事?

      在世界各地有暪税不犯法的國家嗎?

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  15. 哈哈,大家都讨论对错,很多政府都在看着资产增值税和股息税的,还有存款税,没交税的人都觉得合理的,交税的有苦自己知。大多数人都眼红他人资产的,最好强过来变自己的。多看看历史就会明白,有理不代表人们认同你,没理不过身后有一群盲众你就是英雄。。。

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    1. 強搶過來變自己的資產,這可能就是文章作者的中心思想。

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    2. 作者已經移除這則留言。

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  16. 當我見到FB個post就諗止凡兄會唔會寫下呢個topic..哈哈

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    1. 值得寫寫,看討論氣氛,證明大家都好關心這個命題。

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  17. 早有 blogger 說過股息稅本質與 "家用稅" 無異, 深感認同!

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    1. 哪個blogger寫過?有link嗎?

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    2. https://www.am730.com.hk/column/%E8%B2%A1%E7%B6%93/%E3%80%8C%E8%82%A1%E6%81%AF%E7%A8%85%E3%80%8D%E5%B0%B1%E6%98%AF%E3%80%8C%E5%AE%B6%E7%94%A8%E7%A8%85%E3%80%8D%EF%BC%8C%E5%85%AC%E5%B9%B3%E5%97%8E%EF%BC%9F-165450

      應該是Bittermelon的這一篇文章吧
      這位作家的專欄常以會計角度分析股票和制度,雖然不是以投資為主,但他的文章也很值一讀呢

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  18. 收股息稅,咁啲公司咪瘋狂回購lor。到時啲人唔抵得又話要收CGT啦。

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    1. 在美國的巴郡正是如此。

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  19. 角度不同,各說各話。但我在想,投資股票的散戶,有多少真的贏到錢呢?坐功不夠,收了幾次息又被市場震出去,最後輸錢又要繳稅,那有負股息稅嗎?

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    1. 輸了的可以抵消將來賺的$

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    2. 投資股票哪有必賺?特別是炒股的散戶。
      這和工作不同,工作一定有正收入,多少而已。炒股票的人,營營役役,最後埋單計數,倒有至少七成人是輸錢的。

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  20. "HK01舉了一個例子,一名月入3萬元的單身打工仔,於此課稅年度,需要繳17,700元的稅款。但假設有人持有市值1,000萬元的匯控(00005)股票,今年約能收每月超過5萬元股息,卻完全無須課稅。該文章作者認為此為不公,因此要開徵股息。"
    這篇文章有錯誤,首先月入30,000,年收入便是36萬,17,700 的稅款只是佔收入的5%左右,高嗎?對比一些國家平均30%以上的稅率來算。
    另外,匯控是6%股息,1000萬匯控,每年股息應該是60萬,如果收取一般國家的20%股息稅來算,交的稅便是12萬。
    對一般中產來說,以前打工只交17,700入息稅,退休後靠股票收息反而要交12萬稅,公平嗎?
    試想一般中產平日已經是享受福利最少的一群人,但交稅卻是最多的,平日人地一年去幾次日本,少食貴價食物,一個月節省幾千幾萬去月供股票。到年老退休時卻要交更多的稅,公平嗎?
    如果政府一意孤行去實行股息稅,最怕到時又有幾十萬人上街。特首又要腳痛下台了。

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    1. 希望那位文章作者會來看看大家意見,看看他眼中的公平,別人是怎樣看的。

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  21. 可惜既係一般人只係斷章取義/仇富?股東/散戶也有資本投入
    認為大公司食人血饅頭,卻沒有對該公司既派息比率/交稅作出研究
    認為股東是大公司既幫凶

    可能作為既得利益者說服力不大,但代入一般{無知?}人既角度上也不難理解他們仇富心理,因為他們 未 能 成為既得利益者。
    假如政府加大賭博稅/暫停減稅,相信回響會更大

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    1. 既得利益者與普通平民百姓的利益需要好好平衡,這是政治家的一個重要課題,不容易處理。

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  22. 我只看到了階級固化,基層所有上流通道全被鎖死,幾代後自然消亡,
    有人分析過,現代人基本都是有錢人的N代子孫,窮人是沒資格千秋萬代的。

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    1. sustainability,看來這個詞彙在討論富人窮人時也用得著。

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  23. 既然提議股息稅, 為何不進一步提議資產增值稅? 反正都是劫有資產者之富, 濟無資產者之貧。

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    1. 資產增值稅,相信影響更多人。

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  24. 我認為香港政府應該清楚知道香港的股票市場是一個成熟的市場,也就是說,機構投資者佔了80%,尤其外國的機構投資者。假如香港政府推動股息稅或證所稅,那麼,外國的機構投資者是否還願意長期持有在香港上市的股票?事實上,對上市公司來說,他們歡迎大家長線持有他們公司的股票,尤其在熊市時為然。凱恩斯便清楚地說,熊市賣出好公司,對投資者做成永久性的虧損外,對實體經濟也會做成傷害。現在國際資金流動非常快,只要某地或某國投資環境變差,國際資金流失就非常快。假如你想像一下,突然有一天香港股票市場的量少了一半,我想,政府比長線持股者會更苦惱,對吧?

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    1. 未必會搞垮股市,但投資價值相對地會下降一些,這會令不太強勢的股市進一步弱勢。

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  25. 其實税務,太多人都會有個美麗的誤會,是政府收了就能更更有效地均富,試問一下,今天的庫房是赤字定盈餘?以政府的低效運作模式,錢進了政府也不一定由窮人受惠,所以開不開徵新的税項不見得窮人有任何直接受益處,由均富到支持的大概是花生友心態而已。

    記得看過一句名言,即使今天將富人與窮人的財富重新均分,五年十年後很大機會有錢的仍會變成有錢,窮的也會財富慢慢流失,所以富人與窮人分別不在於現時財富多少,更多的是財商的分別,這裏沒有歧視窮人,而是只想說明,人在追求財富的同時,更應增加自己的財商智慧,今日窮他日憑自己的努力及腦力,賺回自己所應得的,不是更自豪嗎?

    巴菲特曾說過,與其把錢直接施捨給窮人,留在他手中錢會發揮更大的效力,將來幫的人才會更多。

    我不反對開徵股息税,但開徵了到底又達到甚麽目的呢?富者仍富,貧者仍貧,相比政府,我反而更相信商家才可推動到經濟,經濟好了自然有機會人人受惠(說的有機會自然是靠自己的財商去把握),說得難聽點,像國內當年文革般,把地主土豪都打倒了,難道就是國家經濟繁榮的開始?

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    1. 補充一點,我覺得真正的公平是有選擇權,今天我有權選買入股票,同樣地你也可以,所以結局是要麽是你對的,要麽是我對的,而不是說今天我押對了,賺了錢,不在我賺的部分中交稅就不公平了,有這種觀點的人都只是自我中心主義者,公平,大概是是否只符合他們的才叫公平了

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    2. 他們會話,股票太貴,用幾萬去買一股,買得唔多,賺得慢。
      不如去買衍生工具,但發行商不是開善堂的,最多一個月全部輸光。
      再唔係,升少少就全部買晒,食唔到大浪。
      所以對他們來講,股票唔易賺錢。
      於是見到人賺錢就話收股息稅,甚至資產增值稅,甚至遺產稅,稅率最好是50%以上。

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    3. 這就是典型的花生友性格了,反正心態就是事不關己,己不勞心,但正正是這種思維,即使別人抽了重税,於己又有何得著呢?只能理解為別人貧窮了,自我感覺就富有了,良好了;殊不知,以這種方式達致均富,而不是力爭上游,有這種想法還想對富二代說三道四,感覺除了酸酸的醋味,真的得不到甚麽。

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  26. 林則徐曾經說過一段發人深省的話,大意是說:“子孫若如我,留錢給他做什麼?賢能而有很多財富,會毀滅他的志向;而子孫若不如我,留錢給他做什麼?愚蠢而擁有很多財富,會增加他的過失!”

    對一些以為有錢人可以一直有錢的人的當頭棒喝。

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    1. 富不過三代,古語總有其智慧。

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  27. 從股東會的表現看,澤鉅比起+x的表現爭好多倍,到了+x的孫恐怕只會更差,所以富不過三代也有一定的道理。

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