2018年2月6日星期二

跌了沽等大跌再買回?

昨晚美股急插,今日港股又大跌,是調整還是熊市到來呢?看新聞指,上週美市跌是因為經濟數據好,擔心息口上升,而昨晚的解釋是因為技術性沽盤,連鎖反應。若是屬實,長線價值投資者要贏就是贏這些荒謬的市場操作處。


常言道市場有效,但市場因素不止是談價值,亦會包括操作因素、氣氛、情緒等因素,若因這些非價值因素主導價格,對價值投資者而言是錯價。

一早開whatsapp group,見大家興奮非常,因為不少blogger早前已經於高位靜靜地沽掉REITS、騰訊等股票,如今短時間又見到一個相對低位,高位沽,低位入,走一兩轉,累積股數又多了不少。

大家要留意,blogger的操作不一定公開,或者把操作一一公開總有點壓力吧,又或者不能及時更新blog文之類,所以別指望跟風投資,自己的投資,還是自己決定好了。

上兩星期才提出煙花論,見《尋找大跌前的煙花》,今天想討論一個高難度操作,來自早前一位網友的電郵。


B君電郵:

止凡兄你好,第一次在TVB財經透視認識了你,期後再閱讀你的著作,讓我開始對財務自由有很大的興趣,先要謝謝你。

小弟近來(指2015年左右)開始入了建行(在7.8買入)、工行(在6.92買入)、匯豐(在66買入)及金利來(在3.54買入)股票(我暫時並不懂閱讀年報去分析,只是參考你及其他財務自由的blog友而決定入這些股票),暫時計過,收息應該可以賺到一個月人工。

而小弟開始有一個疑問,假如股市有一日開始下跌,而跌得很厲害時,我應該是在適當時候沽出這些股票,然後在低位時再入, 還是不用理,照收息呢?

多謝賜教,萬分感激


止凡回覆:

多謝B君支持,我認為投資股票之前最好還是要了解所投資東西的價值如何,看blog找點子是可以的,但最好還是學習一下如何估值,當價格與價值有偏離時就可以操作。

你所提出的操作,下跌時先沽,到谷底再買回,理論上是完美的,實際操作是否成立,我留待你去以經驗證明。不妨留意一下世界級富豪們的股票操作,例如巴菲特、李嘉誠、Bill Gate等人,他們在跌市升市時的動作,這可能可以給你一點啟發。


後記:

跌了沽,等大跌再買回,今天有多少人在想著B君的提議?在這一刻討論這個操作相當貼切,因為大市疑似剛從三萬三點的高位跌下來,很多人都在問應該如何是好。上面提到,這是高難度動作,事實上有多少人可以預知往後數天甚至更遠的股市走勢呢?

最簡單的實例就是樓市,從2009年開始樓價升了上去,一直升升跌、升升跌,升多跌少,在不同的位置都有人選擇「落車」,把自住樓賣出去,而其中一個原因就是他們希望先賣出套現獲利,日後待樓市下跌時再買回。

結果,政府多年來一直出招打壓,但樓價一直升到今天,西營盤新樓,兩個車位般大賣過千萬,有誰估計得到?見《一千萬買兩個車位

未來從來都不容易預測,如果你的投資理念很依靠對未來的預測作操作的話,或者會不好安睡,因為未來發展往往出人意表,連美國國家隊對未來的預測都錯到不得了,見《曾與四位美國總統共事的人

最適合我的投資理念是在合理便宜時買入優質資產,處理好現金流,看看未來如何發展再決定如何出牌。平日持盈保泰;升到顛,沽點吧;跌到顛,買點吧。

很有趣,昨晚分享子華神的電影宣傳,今天有網友留言指我已經視股市上落如浮雲,這時候不理美市大跌而談電影。其實,每晚我都睡得甜,昨晚美股大跌,今天港股大跌,我也是今早看whatsapp才知,哈哈。

其實,看圖的話,股市跌幅只是小事一椿,對比起bitcoin。。。



35 則留言:

  1. 還原基本步,了解股市的實際功能和作用

    這樣作任何決定也會清晰不少,至少每晚能安心訓覺

    Vic

    回覆刪除
  2. 以前見過美股跌過千點,心都會驚嚇,今次有準備,現金40%,冇乜特別感覺
    跌市總會有,應該係升市時,就要做好準備跌市

    回覆刪除
  3. 自投入股市後的以來第一個大牛市同大調整,好慶幸自己能夠好貼近地感受,更慶幸既係多年前已經睇止凡兄blog,建立了一套少數人「同方向」的價值投資觀。
    「訓得著」「悶住咁一步一步去累積資產」
    謝謝止凡,一眾出文的blogger,同埋相信價值投資的大家

    回覆刪除
    回覆
    1. 難得有緣人,繼續加油。

      刪除
  4. 個位仁兄2015高位買建行,好彩佢無2018高位再加注。
    希望佢2016有溝貨吧,否則有排坐。

    BITCOIN神棍講0既,跌得快好事來,咁就快D會跌完。

    回覆刪除
    回覆
    1. 無錯,建行$7.8是當年頂部,何解當時吸引了B君進股市呢?值得深思。

      刪除
  5. 某位大師級財經專家已完美示範預測未來的效率。🤣

    回覆刪除
  6. 張相個字幕冇得頂呀!
    我等散戶好難估頂, 師兄持有股份最好要楂得舒服, 覺得在高處楂得唔安樂可作部份減持, 既可袋袋平安, 亦可繼續享受股份將來升幅. 股市有調整先有機會以好價再買入優質資產.

    回覆刪除
  7. 在近一個月的大升市,過去兩天的大跌市,真的很考投資者的心理質素。

    可幸昨天抵受得住四方八面叫放售的雜音,守住不放。回想起來,很大原因是一來持有足夠的現金,二來跌市下組合仍有利潤,未蝕入肉才能在跌市中保持平穩的心境。

    只要做到保本,避免風險,懂得防守,才去進攻,已經成功了一半

    回覆刪除
  8. 最好的買賣策略[大笑]
    https://hk.finance.appledaily.com/finance/daily/article/20180207/20297871
    趁「低」吸納之後,股價大跌,怎麼辦?答案是賣掉!
    賣掉之後再升,怎麼辦?答案是買回!
    買回之​​後再跌,怎麼辦?答案依然是賣掉!
    如此左一巴、右一巴,承受得了嗎?答案是得學習承受這種壓力,理由是恆指的確已經有太大的升幅,誰也不知道調整會有多深!
    [鼓鼓掌]

    回覆刪除
    回覆
    1. 左一巴右一巴,笑了😄

      刪除
    2. 升得多就跌, 跌得多就升, 如此循環, 天公地道, 毫不奇怪!
      大戶少少貨就可以推低股價震倉, 引來更多沽盤幫手進一步推低股價, 這是大戶一慣的做法! 散戶也是一慣服從, 樂意地聽話, 照做止蝕!!!

      勵志:
      啊Q D, 股市大調整當作好消息,因為肯定有利於股票加速歸邊! 之後可以升得更多!!!
      [大笑]

      刪除
    3. 個人以為技術分析也有可取之處的: 你看那興風作浪的浪多漂亮, 就似球場內或演唱會中大家都一起玩人浪一樣壯觀, 從這個角度看, 他們產生了娛樂的價值, 付出少許成本當作娛樂費, 不是天經地義嗎?

      刪除
  9. 看淡市沽貨,看好買貨等的操作,是好是壞不重要,最重要是自己的計劃如何,大方向才是重點,操作、背景等每個人都有所不同。如果有經驗者,就會慢慢拿捏到大手買入或是暫不入貨的時機,小弟覺得先學習在低價不沽貨,之後就嘗試盡量不沽貨,因為你買入都是好公司,除非有更好的投資或該股價升得太高,小弟也不是操作得很好,但會繼續學習,而現在自己會考慮的是:

    1. 會想未來如果繼續升市我怎樣繼續保持最少有5%的派息回報

    2. 未來跌市時怎樣可以有不弱的購買力

    自己慢慢去學習參考一些歷史恒指市盈率、看blog友們,及身邊的人,自己去平衡和控制好現金和股票比例,從而做到升市時繼續收息,跌市時有資金增持的平衡心態,近日再回看止凡兄的頭四本著作,感覺好的讀物可以一看再看,不斷反思和練習投資的基本功和心態,所謂「練拳不練功,到老一場空」哈哈!
    其實很多問題,看回著作裡,都已經有答案!
    回看著作,有時會有種感覺就是「哦!原來凡止兄已講了這麼多次了!那這次我一定好好好記著!」在此很多謝止凡兄「不厭其煩」、「誨人不倦」和「苦口婆心」的精神!😁

    回覆刪除
    回覆
    1. 很多時,一些大道理,看似容易,以為自己明白了,但在不同的人生階段,總會對同一個道理有不同的體會,到一天真的能融會貫通時,就能進入化境,手中無書,心中有書,變了「禪師」(又抽一抽水)。

      刪除
    2. 😂哈!笑了!要變成禪師這麼厲害,真的有排學習!
      不過止凡兄真的很明白小弟:「一些大道理,看似容易,以為自己明白了,但在不同的人生階段,總會對同一個道理有不同的體會」,說的每一句都很中point 呀!

      刪除
  10. 首先你要判斷大市處於上升趨勢、下跌趨勢,還是上落市,當然市場的變化是動態的。
    如果在上升趨勢,不要清倉等待調整,極其量用一小部分炒波幅止手痕。
    如果在下跌趨勢,跌勢才剛開始,離見底還很遠。
    道氏理論講過,趨勢有其慣性。

    最後引用的一段:
    有一次,一位阿默(Elmer)的内幕消息交易者向帕特里奇(Partridge)推荐了一个股票,涨了七个点,不久,他又叫老帕特里奇把股票抛了,等回档后再接回来。老帕特里奇不干,他很痛苦地說: “ 如果我現在賣了股票,就會喪失我的倉位 (Position) , 以後怎麽辦? ”(If I sold that stock now I’ lose my position; and then where would I be?)
    如果你到了這年齡,經歷了許多興衰之後,就會明白失去自己的倉位是誰都付不起的代價,甚至洛克菲勒。我希望股價反彈,你能以較低的價買回你的股票。但我只能憑我多年的經驗投機,為此我曾付出了很高的代價,不想再次交學費,就像賺了錢一樣,我仍然很感謝你,你知道,這是牛市, ”(When you are as old as I am and you’ve been through as many booms and panics as I have, you’ ll know that lose your position is something nobody can afford; nor even John ·D· Rockefeller. I hope the stock reacts concession, sir. But I myself can only trade in accordance with the experience of many years. I paid a high price for it and I don’t feel like throwing away a second tuition fee. But I am as much obliged to you as if I had the money in the bank. It’s a bull market, you know.)
    帕特里奇走了,埃爾默卻困惑不解。

    三才劍客

    回覆刪除
    回覆
    1. 註:最後引用 股票作手回憶錄 的一段

      三才劍客

      刪除
    2. 那著作的記者是自殺死掉的那位嗎?

      刪除
    3. 你指李佛摩Jess Livermore?他的確是自殺死,好像連他的兒子和孫子也是自殺。但他留下的投資智慧卻永垂不朽。
      三才劍客

      刪除
  11. 一、股票市場能夠賺錢獲利的要訣很簡單:低買高賣。賠錢的要訣是:高買低賣。
    二、學會如何叫做“低”,如何叫做“高”。
    三、Graham在The Intelligent Investor一書的第3章就是教導我們如何Price The Market-如何為市場定價估值。
    四、為市場定價估值需要3個長期數據:一、長期的市場價格。二、長期的市盈率。三、長期的股息率。
    五、恆生指數的網頁有44年9個月後二者的每月數據。依據它所提供的數據計算出恆指長期平均市盈率是14.34倍,派息率是3.63%。
    六、依據Graham對美國市場的判斷,它的長期平均市盈率14倍左右,與香港相近。當市盈率高於20倍時就是危險地“高”,低於10倍就是具吸引力地“低”。
    七、恆指近10年來的市盈率平均值遠遠低於14倍,而是12.43倍。那麼,依據比例,恆指目前的危險地“高”的市盈率應該是17.34倍。1月26日恆指的Price是33154.12點,市盈率是17.75倍。原來香港近期的市況已經是危險地“高”了。
    八、香港的市場約80%的時間裡是很難賺得到錢的,能賺得到錢的時間只有20%。依據比例,具吸引力地“低”的市盈率是8.67倍。2016年2月12日出現了,恆指的市盈率是7.56倍。
    九、在具吸引力地“低”的7.56倍買進的話為什麼能夠賺,因為它已經從它的中值12.43倍下跌了39%。假如你真的在那個能夠賺錢的時間點買進並持有到2018年1月26日具危險地“高”的17.75倍賣出的話,你的利潤是:135%。
    十、為什麼我們都不能賺錢?因為我們大部分人都在那80%時間裡瞎忙,而在那20%時間無所作為。如何補救?以下四點缺一不可!一、資金。二、知識。三、耐性。四、紀律。其中知識最重要,因為能讓錢賺錢的是知識。所以,想在股票市場賺錢必須讀書。Graham的The Intelligent Investor一書必須精研細讀。

    回覆刪除
    回覆
    1. 7.56倍呀,當時不少人又唱衰,又話有股災,又話要買金,sigh。。。

      刪除
    2. Mr. Liu

      第8點和第9點的計算不明白,可否解釋一吓?

      刪除
    3. 具吸引力地“低”:
      14.34/10=12.43/X
      X=124.3/14.34
      X=8.668
      X=8.67
      只要恆指的市盈率低於8.67倍即可放心買進,8.67倍已從10年平均市盈率的12,43倍下跌了30%。什麼時候真正進入真正的底部,那要看Dividend Yield。Graham在Security Analysis一書認為低於6%即已達底部。衡諸恆指2008年10月27日,Price是11016點,市盈率是6.07倍,Dividend Yield則高達6.91%。比Graham所說還要下跌13%才停止。不過6%於6.91%相差有限,再跌就下達地心了,對吧?6.91%在這31年來是最高的了,可以想像當時下跌得多慘烈!

      刪除
    4. 股票市場需要使用到的數學只需要算數的四則運算(加減乘除)與初等代數的比例。假如你看到有人需要使用到高等代數或微積分,那些論文或書通常是有害健康並且賺不到錢的。所以巴菲特的書桌上不單只沒有電腦,連迷你計算器都沒有,因為都可以用筆與紙簡單算出來。

      刪除
    5. 2016年2月12日出現了,恆指的市盈率是7.56倍,Dividend Yield是4.97%,那是我事後依據恆生月記錄計算出來的,查核當日恆生指數網頁我所下載的“實際”記錄是:
      交易日--------指數收市---------週息率--------------市盈率
      20160212-----18319,58--------4,96-------------- 7,45

      刪除
    6. Thanks for sharing. I got it now.

      刪除
    7. “Graham在Security Analysis一書認為低於6%即已達底部。”是“Graham在Security Analysis一書認為高於6%即已達底部。”之筆誤,見諒!

      刪除
    8. Noted and thanks.

      刪除
  12. 一股沒有賣,相反入左唔少貨,賬面已經損失(賺少)6位數字。

    回覆刪除
  13. 現時所謂大跌,股災,什麼低位吸納,從另一角度看根本是十分好笑。

    舉例:1個蘋果,價格下跌了10%,但這是從$50下跌到$45,但$45一個蘋果其實仍是相當貴的,聰明的人肯定會等$5一個,或是$10三個大減價才買入

    Tommy

    回覆刪除
  14. 繼續:一股沒有賣,相反入左唔少貨,賬面已經損失(賺少)6位數字。

    回覆刪除
  15. 請問以前嘅股災系因為企業基本面轉差而出現,定系由外圍因素而引發股災?

    回覆刪除
    回覆
    1. 今天google很方便,有興趣不妨找找資料,應該不難找到感覺。

      刪除