2017年10月10日星期二

頂在哪?

上星期朋友在whatsapp傳來一張deep V,是一張恒生指數走勢圖,由2015年4月高位向下,到2016年第一季見底回升,來到今天回復當日水平,整張圖展現一個大大的V字。在此時此刻,大家最想知道的可能是:「頂在哪?」



這標題來自偉哥一篇文章《頂在哪?》,文章的想法是這樣的,如今股市氣氛普遍樂觀,因此還未到造空之時。他建議大家參考成交量,若每天到1500億元時,大家就要開始警愓了,當恒指創出歷史新高或成交突破2000億的時候,就開始考慮退場或增持現金。

我輕輕留了個言,還鈎選了「有新留言通知我」的小格子,發現其留言討論極之熱烈,電郵不停有新留言通知。偉哥指他的blog算是網友們即市講股的平台,能做到這樣的平台,難怪有2400多萬點擊,每篇文章平均都有超過200條留言,嚇壞人。

「頂在哪?」這命題也引發我一點思潮,過往這些年恒指的頂在哪?我們這十年左右經歷了不是太多明顯的頂,主要有兩個吧。

第一個頂是2007年10月30日,恒指高位見頂為31,958點,第二個就要數到2015年4月27日,當日恒指最高見28,588點,創下2008年金融海嘯以來的新高。

回顧這兩個頂部,有什麼基準可以知道它們是頂呢?看看市盈率,2007年的頂,其市盈率是24.26倍,而2015年那個是11.99倍。不是說市盈率超過18倍就危險的嗎?20倍還不算頂?2007年頂部比20倍市盈率再多升兩成才見頂,怎能預料得到呢?2015年就更奇怪,不到12倍市盈率就見頂,連歷史平均值還未到。

不少人質疑市盈率作比較,主要問題在公平值變化造成盈利中的「水份」,見《今天的恒指市盈率其實好高?》。那不如看看股息率,2007年是1.77%,頗低,但2015年是3.18%,這不是太低吧,從股息率又好像看不出頂部在哪。

市盈率與股息率都可以到恒指網站找到每月數據,非常方便,但我想再看看市帳率,這個就比較難找了。在網上搜索,找來一張不錯的圖,見下圖(來源自明報一篇文章)。


從圖中可看到2007年恒指市帳率超過3倍,而2015年則剛好超過1.5倍一點點,這又不是什麼好指標,預測不到頂部。

技術分析能否幫忙?看短期急升速度、情緒指數、交易額、資金流向、突破位等,能否估算頂部在哪?我不清楚,因為不懂。

兩個時段的頂部,還時有點共通點的,就是看看頂部前後當時發生了什麼事。


先看看2007年:

2007年,受內地宣布推出「港股直通車」的消息帶動,恆指2007年10月18日突破30,000點,並於2007年10月30日升上31,958點的歷史新高。

2007年11月4日,國務院總理溫家寶發言,暫緩實行「港股直通車」方案。次日11月5日星期一,恒生指數急跌1,526點,收28,942點,港股一直回落,其後更遇上金融海嘯。


再看看2015年:

2015年4月27日,受匯豐控股遷冊總部消息及內地股市做好帶動下,恒指最多曾飆527點至28,588點,創下2008年金融海嘯以來的新高。

2015年5月28日,受內地股市急挫6%拖累,恒指下午一度急挫839點,低見27,242點。

2015年6月29日,受內地股市一度急挫7%拖累,恒指下午一度急挫1,046點,低見25,617點。

2015年7月6日,受市場擔心希臘債務危機影響,恒指下午一度急挫1,313點,低見24,750點。

2015年7月8日,恒指臨近收市一度破紀錄急挫2,138點,低見22,836點。

2015年8月24日,受上日杜指暴跌530點加上A股急挫8.5%,恆指一度急挫1,273點,低見21,136點。

2016年1月4日及2016年1月7日,內地股市急挫7%,兩度觸及熔斷機制,恆指兩日分別下跌587點及647點。

2016年1月11日,受內地股市急挫5%影響,恆指自2013年6月26日以來首度跌穿二萬點關口,一度低見19,865點。


這些資料都是從wikipedia找來再整理的,清楚看見頂部前後發生了什麼事情。2007年,升市是因為有「港股直通車」,跌市是因為暫緩「港股直通車」。2015年,升市是因為內地股市大升與外圍氣氛大好,跌市是因為內地股市急跌與及外圍氣氛轉淡。

大概可以歸納到,一個股市的頂,前提先要有好消息,令市場到達不理性亢奮,後來有壞消息跑出來,推翻之前的好消息,就成了跌市的催化劑。而壞消息可以一跑就跑出來,事前沒有任何徵兆。

如果不去理會當時發生什麼事情,單看數據分析一番,要估出頂部在哪實在有點天方夜談。因為我們只會知道市場貴與平,交投是否熾熱,但貴的股市可以更貴,就如2007年,市盈率由18倍升上20倍未爆,何解?再升到24倍就爆而不升到28倍,又何解?

頂在哪?估下無妨,但別依賴估市來作為投資之道。偉哥也作出了好提醒,今天氣氛很好,很樂觀,但亢奮還未說得上。恒指不算好貴,但慢慢會貴起來。

世界的好消息,可能是美國經濟漸見好景,科技行業不斷創新高,內地經濟又見正常化一點。然而,這些好消息可以一下子消息掉,例如北韓金仔。。。所以估市,不如估值,跟著價值走吧。

62 則留言:

  1. 股民亢奮也可以作一些參考,睇了巿場先生以前一本著作,佢話當股巿猶豫者都變成勇者時,就要小心了。
    都覺得現在未係亢奮,不過做足準備(彈葯)面對突如其來發生的事~~

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    1. 這也是見頂前多會出現的情況。

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    2. 未試過掛念一個男人 -- 市場先生

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    3. blogger那位?還是指比喻市場那位呢?

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  2. 都係做足資產配置,建立穩定現金流系統比估頂估底穩陣一些。 這些音樂椅的遊戲,留番畀喜歡音樂的朋友玩吧。

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  3. 香港春季平均氣溫是23度,夏季是31度,秋季是31度,冬季是22度。加起來除4的話,那麼年平均溫度就是26.75度。
    假如我們把恆指升降當作股市溫度計(寒暑表)的話,那麼,過去10年平均值21968點似乎可以看作26.75度。十月六日上星期五是28626點就是34.8度。這個溫度究竟是冷還是熱?需要添加衣服還是脫一件外衣?
    過去10年的平均PE值是12.6倍,股息率是3.44%。
    上星期五是28626點的PE是15.4倍,股息率是3.09%。
    過去5年的平均PE值則是11.倍,股息率是3.57%%。
    小時候大人都講農曆,中秋節在八月,他們喜歡說:“二八亂穿衣。”(二月、八月可以亂穿衣服!)現在還是八月份(農曆),喜歡穿棉襖也是選擇之一。
    宋代超級才女李清照晚年的《聲聲慢》詞:“乍暖還寒時候,最難將息。”說的就是秋天忽冷忽熱,最難調養保護身體。股市亦然。
    我的建議是:減持倉位約20%。

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    1. 以季節作比喻,很有趣,也很有啟發性。

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    2. 事實上,我建議減持股票組合的倉位20%是很嚇人的,因為我使用的是John Templeton的原初60%股票組合與40%債券(或現金)的資產配置方法。也就是說現在持有股票組合只有40%,債券(或現金)組合是60%。當恆生指數上升到29340點至32163點這一區間時,我持股的倉位只有30%!
      我認為管控風險比賺股市中的最後一塊錢對我來說較有吸引力。假如自稱是價值投資者而且認為自己有這種能力的話,你就可以對他打一個大大的問號。

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    3. 風險管控與資產配置,是很重要的策略,我覺得尤其當資產到一定水平,要它繼續增長,這些概念少不了。

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  4. 其实这些外围和整体大市因素,我也只看看参考就好
    看回价格及价值作比较,是平是贵多少自己心里有数

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  5. 我在想:其實真正的價值投資者,他們在想什麼,準備做什麼?
    他們都好像一早停入股市,開始保留現金,等待下一輪跌市的來臨。
    而學習價值投資的人,也正在不斷努力找尋更多好的公司,待好公司有特價或大平賣時候才去掃貨。

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    1. 近期很少聽見鄰居blogger入貨,可能大家都想著價值投資的東西吧。

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    2. 我從2010年一直月供股票一直無停過。
      試問你會唔會因為市況高低唔供MPF?
      羅家聰講過如果到6張野只有6位數字的MPF是唔夠的,所以必須要強逼自己年輕儲多D錢同埋投資。

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    3. 單靠強積金很難維持退休前的生活質素,未雨綢繆永遠都是好事。

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  6. Howard Marks在《投資最重要的事》第14章「認清預測的局限」大概講到:投資者需要承認自己所知有限,不能預測未來,高估自己的認知能力是極端危險的,因此應該分散投資、避險、少用或不用槓桿。

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    1. 多謝分享,我在想,有時在風眼中運用槓桿反而較安全,若於風平浪靜之時,要好好盤算危機會較高難度,因少了危機感,易失預算。

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  7. 任何quantitative指標也不能用一個絕對數字去界定估值平或貴。

    股息率相對上比較公平,但用它也避不過2011和2015的大跌市。

    用市況去做qualitative分析(即係斷估)就比較主觀,容易出錯及過度避險。

    所以,還是老老實實做好資產配置,不以「估」市為策略為佳。

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    1. 謝謝,這也是這篇文章想帶出的點子。

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    2. 謝止凡分享,也同意 R兄之言。任何數據指標也只是參考而已,而且現在做一個指標和投資操作出來太容易,take 的只能是 trivial profits。但如果不求食盡每一個浪、不借貸買貨,根據這些指標操作,比起單純月供 2800 還是有小利可圖吧。

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    3. 月供指數基金這一招,實在已經贏很多操作。

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    4. 投資是不能太勤力,以為找出最詳盡的資料、做精雕細琢的研究、或者砌一個複雜的Model便能取利只是美麗的誤會,十之八九都只能換來短暫的成功和長遠的失敗。

      有時間陪下屋企人或發展自己專長好過啦。

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    5. 砌一個複雜的model,這個操作是不少人的喜好。

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    6. Google sheet入面有好多function,可以幫助分析股票組合。

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    7. 當年還未有的,今天有google方便多了,但重點還是於投資者本身的財務知識,工具只能輔助。

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  8. 睇完師兄的文章.大致認為,升市和趺市.出發點都係由証策起動.
    大家要每日留意國家的消息和証策吧.

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    1. 不過,一般當你知道消息時,大市已經移動了。

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  9. 首先,點解要估頂?
    不外乎兩個原因:
    1.到頂前將全部股票賣掉,但問題是來得及嗎?所以分段減持也不失為一個好方法。
    2.等待股災後,低位買貨,但這樣做好容易中陷阱,例如當一個股票100元時你覺得貴唔買,跌了60元時你覺得便宜便全部身家買入去,怎知道後來跌到10元。
    所以應對上面的情況不外乎,分階段增持和減持。

    我曾經經歷過07/08,15年6月股災,我的應付方法是1股不減,分階段買貨。
    到了今天我的股票總額比較股災前更高。
    如果17/18年發生股災,我可能也會用同一方法面對。

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    1. 以累積股數與資產來看,這是一個好理念,多謝分享這個思考角度。

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    2. 这真是一个很好的例子
      股灾时是累积股数的大好机会,因为很多投资人不留手的抛售手上股票,不过前提是手上有足够资金
      来到牛市时则是累积更丰厚资本增值的机会,因为大家都对大市很乐观,驱使好股价格一涨再涨
      谢谢分享~

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    3. 一直以累積資產的概念操作著,將會累積到一定量資產產生著現金流,也可作資產配置,再控制市況高低時的部署,資金不再是大問題。

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  10. 一直都認為用市盈率及股息率可以較好地衡量恆指的高低,以此來指導2800等指數ETF的操作,看完止凡兄的文章有另一覺醒,知道以市盈率及股息率衡量的不足,看來要加入更多方面的考量例如心理因素,不斷應變才是。 感謝止凡兄分享!

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    1. 依此兩三個指標也可以估計到當時股市價值,但拿來估頂靠難矣。2015年也不算貴,但不算貴不代表不會跌。

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  11. 以累積股數與資產來看,這是一個好理念,多謝分享這個思考角度
    ______________________________________________________
    前提是你的選股必須要經歷過股災,仍然可以企係股災位之上。
    方法很簡單,就是打開股票的10/15年圖,如果而家股價在07,15年高位以上,公司基本因素不錯就可以買。
    例如66,07年20元不到,15年32元,現價是45元,所以可以考慮買。
    另外2,6,11,2388等都是這類股票。

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    1. 多謝分享,對持股有所認識,自然知道它的特性是否適合自己。

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  12. Student says:

    Very appreciate your above essay and analysis!

    Like! Like! Like!


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  13. 保留一個購買力,其它持股就由佢飛吧

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    1. 不錯的操作,前提是之前於便宜時候已經入貨,而不是成為見淡唱淡的一群,今天卻焦急地想追貨。

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  14. 感謝止凡兄,令我溫故知新。同一情況若真的睇好騰訊想長線持有,喺呢個位你話佢到頂又得,但過去5年我都成日聽到700係貴會回調,但佢一樣長升長有,只能說一係就逐少逐少買,一係咪鬼睇佢搵過隻......

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    1. 頂是很難估的,與預測未來差不多。

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    2. 700佔我股票投資組合26%。恐高症是很難克服的。

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    3. 看來你對它都頗有信心。

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    4. 我對Tencent的未來非常有信心,我日日都有用微信,QQ等。
      我從2005年8月開始月供到現在。月供股票是克服恐高症的有效方法。

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    5. 謝分享,月供了這股王12年之久,收獲相當不俗。

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    6. 是筆誤,應該是2015年8月開始。
      而家平均價是200元以下。
      之前我都畏高不敢買,後來月供克服了。

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    7. 原來是兩年多,明白了。

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    8. 或許這幾年錯失了很多機會,但700我也非常有信心佢係持續會增長,月供也是個不錯的建議

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    9. 當初我朋友都話我傻,月供騰訊。
      騰訊雖然好,都唔可以一注獨贏,最好同一時間買其他股票。
      黃國英以前就建議可以月供66,700,823。
      兩隻防守股票,一隻進攻股票,注碼可以是1:1:1。
      但他最近就建議減持reits,因為擔心網購影響。
      由此可見,公司經營環境是會變化的。
      千祈唔好只買一隻股票,要定時檢討持股情況。

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    10. 謝謝好建議!因我資產大部分是物業,股票買的都是5,1398等,但都想喺小小比例上買一些進攻而又有些增長的股票,700留意咗佢太耐,佢同香港住宅物業一樣估佢唔到,最終都想落些小金額試試看。

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    11. 從兩位的討論,看到不同背景及資產組合,所考慮與得出的操作都不一樣,很有趣。

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    12. 我同閣下一樣大部份資產都是物業,股票投資只是佔資產中小部份。
      700因為是港股中市值最大的股票,所以暫時唔怕買。

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    13. 明白了,多謝分享。

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  15. 本身有25萬收息股,年息有5.5% 年息13700 薪水月入12000,每月存款3000,請問一下向銀行借個15萬,月息0.093%,36個月,月還4314元 卻果組合買入87001匯賢10000股 息8.8% 0808泓富10000股 息5.3% 1288農行 10000股 息5% 0737合和 9000股 息6.9% 止凡兄應為可行嗎?

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    1. 這個借貸息率頗低,有此條件,厲害。

      借貸需要考慮的地方不少,諗贏也要諗輸,有時間不妨找找小弟過往談及借貸的文章,第2與第5本著作也有提到。

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    2. 哪本買不到?可與我連絡安排代購。

      cpleung826@gmail.com

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  16. 有關借錢買股票,我是有保留的。
    與其借錢,點解唔月供股票?
    可以節省利息,也可以用平均成本法減低入貨風險。
    我也可以用平錢問銀行借錢買股票,但我不會用,因為要俾利息。

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    1. 對借貸的理解人人不同,不了解的話,保守一點更好吧。

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  17. 價平不代表不會跌,止凡兄這篇寫得很有系統。我最怕自己警覺性低,不是怕波幅,而是基本因素變了而不自知。

    T

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    1. 定時檢視持股,看其有否變質,這很重要,但有時要小心跟車有貼。

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