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2017年5月14日星期日

抄考別人理念

上星期跟身邊一位朋友討論股票,朋友突然提到一個股票號碼216,當時我不以為意,不懂這股票號碼是什麼,於是拿手機出來搜尋一下,原來是「建業實業」。




對這支股票算有印象,主因不久前市場先生正正談論這支股票,更指這是他的「鎮倉之寶」,見《我的鎮倉之寶可以揭露了》。朋友又談這支冷門股票,怎可能這麼湊巧?讓我不禁奇怪地問朋友怎會留意到這支股票,朋友亦坦言,這股票是「抄考」市場先生的,原來朋友也有看市場先生的blog。

朋友當時心情不佳,因為他大約於四月初買入,當時股價大概$2.88,持股一個月左右,眼見它上上落落,看來沒有什麼大升的機會,於是到五月初,在大概$2.95就沽出了。算是不用損手,更在一個月內賺到了2.5%。誰知,這支股票就在朋友沽出後數天突然爆升,今天股價為$3.42,一念之差,讓他少賺了16%,感到非常不悅。

安慰兩句之餘,我也了解一下為何他會買入,他認為其價值何在。原來他選股的方法多會上網找找有多少人在談論這股票。這次,首先在早前就看見市場先生在談論一支「鎮倉之寶」,但沒有開名是哪一支股票,不過他看上文下理,又看到不少留言者猜估,他大概估計到那支股票正是建業實業。於是他再上網找找有多少人在討論這股票?討論內容是否正面?就這樣就買入這支股票。

我再問朋友是否懂得其價值,例如是否懂看會計數字之類。朋友坦然平日沒有留意,亦不懂會計。那我就問他是否了解市場先生的投資理念?近年選股傾向折讓股的操作方法如何?他仍表示不太理解。

我轉移了解一下,為何朋友又會突然選擇沽出股票呢?他指持股近一個月,觀察其股價浮浮沉沉,其實好難挨,他指沒有準備長線持有,強調一支股票持有數個月實在很難。我立即提出,市場先生解釋過施洛斯的投資年期是以數年做單位的,或者大家對「長線」的定義有不同理解。

由於我總算追看過市場先生絕大部分的文章,亦與他飯局數次,所以把我所知道的也分享一下。詳細的不用在此重覆,或者見《市場先生親述施洛斯投資法》,而與朋友討論的重點主要針對操作理念與股票價值回歸上。

在「抄考」別人的投資前,需要先明白人家的操作理念。比如市場先生所運用的施洛斯投資方法,主要找尋折讓股,等待它們股價回歸,而這方法很聰明地或有必要地配合統計學。因此,市場先生今天的持股超過100支股票,大多數買入時的股價都比其內在價值大幅折讓,或許他在等待每年有三兩支價值回歸的股票,令其股價爆升,其他的動也不動,這方法已足夠令他有非常不錯的整體投資回報。

等待價值回歸代表什麼?例如那股票被人發現其價值而突然出現很多投資者買入,又或者公司被人追擊,又可能公司把被低估的資產出售而令價值得以反映出來等。這些催化劑事件何時出現呢?出現在哪一支身上呢?投資者不會知道。

因此,這個操作是全套理念的,我告訴朋友,你不能單單跟買其中一支股票,沽早了就不悅,其實即使他今天還持股而「食正大升浪」,這也只是好彩,因為他沒有理解人家成功的投資理念。例如選股準則、持股數目、等待催化劑事件所發生的機率、市場先生本身的現金流、個人背景等,要得知這些持股狀態,投資者才會明白如何守得心安。

聽了我一席話,朋友自言也很想學習這些財務知識,他也有留意到市場先生的課程,不知還有沒有位,不過他感覺太貴了。聽到這個意見我很奇怪,只是1000元兩堂(當時我記不起多少錢),比起任何一次股票買賣得失來說,實在算不上什麼,如果買賣額多,這1000元可能連手續費也不夠付。而我敢肯定,以朋友今天對股票的概念,從市場先生的堂所得到的一定值回票價。不過多講都無用,想報名也已經太遲了,課程已經滿額了。

在此想談談朋友報堂的動機,他想報堂主因是見市場先生所選的一支股票大升,立即覺得他有料,於是主觀認為透過那幾小時的課程就能把別人一套全學回來,其實這心態有需要改改。

要改善投資成績,個人分析與大量閱讀是不能省卻的,上別人的課程,是一個很好的途徑,很快了解所有重點與理念,但別以為上堂後就能成股神。無論如何,如果朋友有心學習投資,任何原因也好,這始終是一個好開始,否則到老還是繼續處於上網找找投資點子或貼士的狀態。

其實,持類以思維的散戶多的是,聽聞有一班追蹤blogger文章的人,見買入某股後不升反跌,或者有人出文嚴批該股之後,立即對持股失去信心。他們首先做的並不是重新作出檢視,看看自己的分析有否疏忽,而是跑到「施凌」那處求救,問需不需要止蝕云云。這樣或許會換來人家一些簡短回應,「要止蝕」或「不要止蝕」,真的有意義嗎?真正重要的是投資理念、財務知識,相信千言萬語也說不完。

54 則留言:

  1. 身邊很多人買股票只想搵快錢,肯做研究和分析真的甚少。

    A司

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    1. 這心態的人的確很多。

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  2. 講得無錯,抄人就預左係咁。
    除非有人引你買,如果睇完人買佢又買,咁蝕左就唔妳怨

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    1. 講得無錯。投資係自己既功課。

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    2. 可惜,明白這簡單道理的人不多。

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  3. 施凌和巿場先生都有關注,但只是看看文章,睇下有什麼可取之處學習,但不會未了解清楚就跟買,感覺投資買股票還是自己研究的好,不假手於人

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    1. 這都是投資心態的基金,但我看見實在有太多人還未有這個概念。

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  4. 依然在努力學習中,從招意(理念) 運用招式(技術) 去分析和投資股票。謝謝分享。

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    1. 慢慢來吧,態度正確的話,將會步向成功。

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  5. 市場先生解釋過施洛斯的投資年期是以數年做單位的,或者大家對「長線」的定義有不同理解。
    在「抄考」別人的投資前,需要先明白人家的操作理念。

    止凡兄這幾句是很好的提醒,謝謝分享!

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    1. 持股的預計年期只是其中一個考慮,還有太多了,所以投資不能直接「抄考」別人。

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  6. 平心而論,190的流通量也不高,產業分析也有一定難度,沒有判斷基礎就很難知道是夾高了還是價值回歸,散戶要抄功課也好,與其對賭也好,一點也不容易。所以那不是少賺了,而是賺不來,賺到了,這樣去投資也是一種苦差。

    我看不懂190的分析,不會跟也無從去跟。但我也沒見過先生講要一注獨贏,學不了分析也能學到點基本理念。當然,先生倒是常常嫌投資分散而減低回報,以他的實力這倒是真的。

    T

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    1. 多謝T兄分享,不過這篇文章的內容沒有談190,而是216噢,哈哈。

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    2. 吓⋯我連抄功課都抄錯題了,走去考試一定肥佬,哈哈哈⋯

      T

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    3. 對呀,雖然很多人在談190,但這篇並不是呀。

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  7. 太多人只抄市場先生的number,不去理解先生投資的理念,所以當有不同意見時便無所惜從,有些更加想法極端,其實都幾好笑。

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    1. 希望這篇文章作出一個提醒,在觀察別人的同時,很多人會忽略自己的問題,所以不時也要好好作出反思。

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  8. 想了解建業實業, 可以參考我2015年4月28日的文章 - 建業實業進入收成期, 資產價值勢必回歸:

    http://mrmarketofhk.blogspot.hk/2015/04/blog-post_28.html

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    1. 多謝市場先生的分享,日後沒有機會看到你的文章了,想起都心酸。

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    2. 我在擂臺班上對190有懷疑, 所以去調查, 發現那些不是集資, 是大股東要約想收購(比較當時市價等同合一后5.25高出一元).
      同時也發現過去幾年虧損是因爲過去幾年主力發展的上海兩物業是沒有入息,大股東已經解釋2017,18會進入收成期, blog友有興趣可以自行上網搜查租金收入, 我已經較市場兄更保守打低很多,這部分只打1億4,學球有人打3億.

      我也有叫同學把190持有的中再生減值5億. 但最後得出190的價格仍然是安全的.

      早月評論別人文章不懂專重別人, 沒有給作者benefit of the doubt.
      有懷疑時"自己"不去找証据,只懂張口就叫賊. 也不懂送Warrant和集資的分別, 別人提出新証据想討論時卻自以爲羞辱他.
      作者不是萬能, 如果有錯是正常, 討論的目的不是找別人錯誤, 見縫就插, 而是補充不足, 否則有一定經驗肯義務工作的作者就離開, 留下一些沒有經驗的, 散戶就很慘.

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    3. > 沒有給作者benefit of the doubt...只懂張口就叫賊
      這是你們亂安排人入座,會錯意

      > 不懂送Warrant和集資的分別
      我只懂甚麼叫損害股東利益

      > 別人提出新証据想討論時卻自以爲羞辱他
      不知你說甚麼...別人是誰?新証據是甚麼?我怎麼以為人羞唇我了,奇怪

      > 討論的目的不是找別人錯誤, 見縫就插, 而是補充不足, 否則有一定經驗肯義務工作的作者就離開,留下一些沒有經驗的, 散戶就很慘.

      取笑別人也是閣下間中做的事,到我做時就是大罪了嗎?呵呵。

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    4. 有興趣的其它朋友, 可以到:http://www.hkexnews.hk/listedco/listconews/advancedsearch/search_active_main_c.aspx
      打入190, 然後看看送Warrant的文件是如何寫, 和之後的大股東給多小錢小股東要約.

      這是頗爲有趣的文件.

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    5. 6月1日後, 不再公開發表個股分析文章了. 這麼多年來我花很多時間研究股票, 把辛苦分析的結果免費公開發表, 結果自己患了坐骨神經痛, 但換到一堆難聽的說話, 何苦呢?

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    6. it's sad to learn it.

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    7. 嘩,你一言我一句,火藥味仍濃。其實這是很好的訓練,當我們在看雙方的論點時,能分辨出多少是對人,多少是對事,若能從火藥味濃的思辨討論中有所得著,做下「花生油」也不錯吧。

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    8. 另外,市場先生,我付出應該無你這麼多,感覺還算好一些吧,哈哈。
      祝生活安康。

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    9. 早月:

      市場先生沒有推190, 你不如走回自己blog, 唔好去人地地方搞破壞啦

      你不停老屈人地推股票, 攻擊人仲要美其名「為互相交流」

      止凡,巴黎,70後與80後, 自由兄, 湯兄等一眾bloggers
      就真係互相交流啦
      佢地既氣度, 你真係要學下

      我一向都係CDROM, 長期閱讀唔同blogger 既文章

      唔同既blogger, 都有佢地既風格套路, 好似功夫咁

      風格, 根本無分優劣, 無得分邊個勁D, 邊個無咁勁架

      只有岩唔岩果個人, 唔岩你, 唔代表人地風格有問題!

      最緊要係, 搵到岩自己的一套

      你何必「搵位入」人地, 成日咄咄逼人?

      其實我都有睇你既文, 其中一篇關於: 做個有教養的人

      https://richandenough.blogspot.hk/2016/11/blog-post.html#comment-form

      當中你說了一句你自己既不足之處, 我好同意:
      「我自己在大度方面實在是要多多努力,可能年紀大些這方面會有自然的改善」

      如你所言, 我都希望你將來長大成人, 能懂得有氣度

      市場先生:

      希望你骨神經痛好返, 同埋, 送一幅圖給你
      http://3.bp.blogspot.com/-2yG23Kz-ERM/VZHvZeFgzpI/AAAAAAAAGpI/gS4zTYy5M3Y/s1600/donkey.jpg

      希望你諗得通, 唔好因為閒言閒語而唔開心

      我地好多人都期待你復出!

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    10. DA, 事實是你老屈我老屈人地推股票,我整篇文都沒有說誰推甚麼股票,文中一開始說誰喜歡那隻股票,是為了寫下我研究那支股的原因,根本沒有說甚麼誰推介那支股票。文的最後,我只是說那支股票長遠沒價值,要賺錢的話推那支股票是一個方法。是你理解能力不足,亂安排人入座。我去市場個blog到回應,也是只談那支190,看看先生有沒有一些特別見解我忽略到,得到的就是你們這些人身攻擊。

      本來談股票的,竟把重點放到人身上,只能說你們太玻璃心。

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    11. 大家借此平台發表下己見,希望是愉快而有所得著的,交流時別忘宗旨噢。

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  9. 現時香港雨很大,大家出門上班要做好準備。

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  10. 投资和投机各有各玩法,选择投机玩法却想要一个月之内赚到长期投资的回报,那就心态不对了
    这算是很多散户的通病吧~

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    1. 反而,若買入的股票在短期內大升至overpriced,這可考慮沽出的操作,最重要是了解自己的投資理念。

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  11. 投資技巧就像學習語言一樣是需要浸淫的, 要不停練習才會有進步

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    1. 經驗很重要,尤其單單拿三兩次的投資回報不能說明什麼,最好能經歷過大週期,而身邊朋友多會在大股災中損手。

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  12. 好多散戶既通病?

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  13. 技術的留傳很多時都是又模仿開始,但最終要通明才是自己擁有的.

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    1. 「抄考」本身並不是大問題,最重要是能了解人家背後理念,「抄」絕不能形似而神不似。

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  14. 個人覺得抄number問題在於不知道自己跟抄的人的分別有多大. 如見賭神ALL IN一注就跟住ALL IN以為自己會沒事, 但原來個注賭神只係用黎試水溫, 後面還有十幾張獅子銀行本票等著出來見光...

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    1. 這比喻很有趣,道理大概如此。

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  15. 非常好, 多謝止凡兄的提點

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  16. 作為朋友,止凡先生有沒有教他認識投資的基本知識,有沒有分享自己沒有買這類股的原因(因為先生主要買滙豐、港燈、金利來等),相信對他更有得着。

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    1. 請別說「教」,分享而已。我認為投資理念,並非單指「買什麼股票」、「不買什麼股票」,而是全套理念與操作,這是很個人的,亦是這篇文章想帶出的論點。

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  17. 190 好股啊
    止凡先生,不買嗎?

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    1. 沒有研究噢,而這篇文章其實沒有討論過190。

      留言時不妨留個名字,方便交流。

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  18. 只睇別人推介就買真係要小心,,
    因為別人推介的未必一定賺硬錢的,,
    也可以悶到唔郁幾年的,,
    所以好似巴黎兄咁講,,別人賺錢是別人的本事,,
    我都係專注自己的能力圈,,
    買入公司前自己做足功課,,
    打死無怨,,因為自己的錢自己管,,
    不過,,那位人兄都好了,,
    起碼不是輸錢,,只係賺少少姐,,
    努力,,互勉之...
    cleverpeople...

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    1. 賺少了總好過輸錢,不過有時輸錢買個教訓也未嘗不是好事,重點是懂得反省。

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  19. 我又幫手吹吹水, 對中國和股市沒有理由不樂觀!

    「一帶一路高峰會」 DPZ Blog

    中國倡議一帶一路,初提出時就被外媒評為中國版的馬歇爾計劃。馬歇爾計劃也不是一個負面的名詞,本質上是有相似之處。

    二戰結束,歐洲一片蕭條,美國卻有過剩產能。當年美國國務卿馬歇爾提出援助歐洲,由美國提供信貸,歐洲國家用此信貸購美國貨,機器設備或修復鐵路公路,公用設施,此計劃非常成功,結果是雙贏。中國今天的「一帶一路」,本質上也是中國出資,幫助沿綫國家發展基建,中國可以輸出產能,同時獲得政治影響,受援國當然也受惠。

    像印尼雅加達至萬隆的高鐵,孟加拉達卡的大橋,緬甸至雲南的輸油管等等,項目本身的還款能力不必懷疑,但政治風險是存在的,受援國換了政府,要求重簽合同,或者受援國貪腐嚴重,管理不善,也可能出問題,但在國家層面大量項目中有少量失敗也不是大事。

    中國主持這樣的高峰會,儼然是世界大國了,美國日本最終也派員參加確是好事,如果大國攜手,撇開意識形態分歧,在發展中國家搞基建,對世界來說是天大的好事。

    中國現在有強大的工業生產力,有先進的建築設備和技術,還有大量的人才,人力,財力由中國主導做這件事符合中國利益。

    有時想想,當年馬歇爾計劃的倡導者今天都在談「美國吃虧論」,沒有了大國氣度。昔日在國際上雖大但窮的中國,今天倡導全球聯通,大量向外投資,輸出產能,卻絕口不提援助,祇強調合作,中國在不開罪美國的前提下,藉友誼互惠之名,向第三世界擴大影響力,世界風水輪流轉。

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    1. 糾紛, 賴帳(不還錢), 恐怖襲擊, 政變乃至戰爭肯定會不時發生; 但中國不能不走出去, 中國不能不做生意!

      類似吃飯喝水, 我們還是會有死的一天; 但我們不能不吃飯不喝水, 不吃飯不喝水, 我們會死的很快!

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    2. 其實中國領導人頗高明,因為內地工資、出口、內需、壞帳等問題開始浮現,他們早就能洞察問題所在,若什麼也不做,經濟引擎會慢慢停下來,如今找出路,未來二三十年又有新方向。

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  20. 實踐告訴我,賺中國人嘅錢唔喺咁容易,就算賺到,要帶走也有許多關卡。

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    1. 內地資金匯出匯入的確有不少限制。

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