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2017年3月8日星期三

如何能輸掉99.9955%本金?

今天在whatsapp組群看見Rexh兄分享了一篇貼於2015年的長文《8年虧99.9955%!從香港老千股慘痛經歷說起》,講述香港老千股的輸錢血腥個案,看得過癮之餘也覺可悲。



文章作者所講的是他父親買入一支香港老千股的故事,該股票是蒙古礦業(1166),今天已改名為「星凱控股」,這更令作者接手父親戶口之後也沒有沽出此股,以警惕自己。

文章雖長,但交代過程其實不太複雜。大致情況是2007年尾至2008年頭,即文章貼出的8年前左右,作者父親買入了15,500,000股的蒙古礦業,市值是600萬元。及後,該股票於8年間經歷了4次合股,曾經的20,000股,變成了現在的1股。

按2015年12月4號的收盤價是$0.35,作者父親手持卻只得775股,市值剩下271元。就這樣,8年時間,虧損達99.9955%。相反地看,若要回本,代表股票需要漲22140倍。看看今天收市價仍只有$0.445,二萬多倍的升幅,難矣。

有多難?文章作者也寫出了巴菲特的往績,45年時間大約有5000倍的收益,這代表故事中的虧損情況,實在連股神也追不回。

曾經有blog友指,要成功投資就需要時間及耐性,大意在指長線投資所需的條件。其實,投資從來不只需要耐性,也要有財務知識。

若要作長線投資,等待豐厚的回報,耐性是需要的。與此同時,亦需要有知識、有能力去分辨自己的耐性在等待的是對的,預期的結果是會出現,這才好等。否則,如果走錯邊,即使有耐性地在等,都只是浪費時間。

情況就好像不少人好有耐性地手持垃圾股,等它翻身的一天,但沒有去了解這一天其實永遠都不會到來。有否發現,不少投資者,對升值的優質股沒太多耐性,早早沽掉,但持有垃圾時卻特別有耐性,專門做垃圾收集者。

時間是朋友還是敵人,其實是相對的。相對好資產的話,時間是朋友,相對垃圾的話,時間是敵人。持有好資產,時間站在你的一邊,待得越久,價值越高。而不幸持有壞負債,時間卻是你的死對頭,持有越久,只會越無價值。

平日到旺角的話,有時會於太子下車,逛逛金魚街,向旺角方向走過去,慢慢走,總會到旺角。但如果反方向走,一直走,走得快也好,走得慢也好,如何有耐性地走,也不能走到旺角,因為走錯方向,甚至越走,離目的地越遠,時間並不在我方。

耐性是一回事,財務知識又是另一回事,有時耐性是基於財務知識的,因為你知道自己在等什麼樣的結果,所以才會等。因此,別誤以為等、有耐性,就能贏。股票,尤其是香港絕大部份的毫股、仙股,可以輸得好恐怖。

炒賣這些細價股,被莊家玩弄於股掌之中,我們又不妨訓練一下思維,作者父親所蝕掉的五百九十九萬多元,在零和遊戲之下,到底誰賺了呢?

70 則留言:

  1. 投資股票,首要是學懂避開老千股。

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    1. 否則就好似跌了入十八層地獄似的。

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  2. 唔知點解?我身邊朋友就係四五十蚊買阿里影業到現在 無論我點勸佢死都唔放 係都要等但係唔知等乜
    太執著

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    1. 又是垃圾收集站嗎?

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    2. 我有一位舊同事也在前年買入, 印象中買入價大約HK$11左右 (具体的忘記了), 經y st 兄一提, 再看一看股價, 現在是HK$1.3 左右, 没有了9成

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    3. 雖然勝敗乃兵家常事 但大敗致潰不成軍
      當中必定有重大問題出現 而反省係人生第一課

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    4. 可能今天仍沒有深思買入及持有的目的。

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  3. 你說完後...好想研究這個老千股, 看看它的財報 :D
    典型的也很有教學意義喔!!

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    1. 其實這類股票真的不少,供股、合股、拆股、紅股、配股,久不久一次,當股市是提款機的股票多的是,只是價值投資者的一眾blogger都少談。

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  4. 有興趣大家不妨到那位市場先生的blog一看,那裏經常推介老千股,估計背后有不少推介費,其他出名的如小魚或雜誌如炒股幫也有不少推介。

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    1. 有邊隻係,講d number來聽下,我都好想你講嘅有多d人信

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    2. 我想自己看錯了,英皇,彩星,聯合,新工等都是好股,等我都借萬應銭炒番一轉先!

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    3. 我沒有研究這些股票,但也明白市場先生的分析是基於價值,近年他轉了投資方法的成績也不錯,Manfred兄不妨看看,改善一下自己的投資成績。

      你指blogger收推介費推介老千股,這個可能性很低,因為這有點高估了blogger的影響力,相比起每天上電視、電台、報章面對著大眾散戶的人,在blog內以文匯友始終是純樸很多,留下來的也是知音人多,卷商也少有利用這平台推廣什麼股票。

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    4. MANFRED兄、跟你交談都8年了、我看你對市場先生的價值分析有點偏見吧~~~~
      市場先生是用價值投資大師沃爾特·施洛斯(Walter J. Schloss)分析資產價值折讓回歸方法去選股買賣、而施洛斯和巴菲特師出同門~~~~可能大部份人都只巴菲特而不知施洛斯吧~~~
      MANFRED兄也是年年用狗股方法去投資、也是條條大路通羅馬
      況且BLOGGER人氣太微不足道、又不是財演有其他正職要上班、只是分享一下睇法及心得、何必亂說推介費

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    5. 值得深思,放下偏見,得著更多。

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  5. 逢親有幾多股合一既股份,千其唔好買,佢會令你萬劫不復

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    1. 合股的目的於本行生意關係不大,多只是方便炒賣的理由。

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  6. 哇,好慘。但為什麼是六百萬元的1166...?

    誰賺了?一定是老千嘛。在這個老千多得可憐的世界,老千是誰我就不知道了,哈哈哈。不過,正常回報正路選擇應該好多啊,而不是去挑戰自己去分老千不老千嘛,大家都是這樣講的。尋找超出正常增長的回報,就一定會有輸家。

    T

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    1. T兄很中肯,做好自己就好了,這篇文章分享出來,提醒一下。

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  7. 有朋友都係做呢行的。聽完佢講莊家點引散戶入貨,再收割股價暴跌、賣穀,我唯一comment 係呢類股不碰為妙。

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    1. 其實走進這些股票時,一舉一動已經被釘住,因為有一班專業人士在造世界的,在他們眼中,股票是玩財富轉移的工具。

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  8. 常供股合股肯定有問題,如遇到,真的要想清楚。
    我希望政府能落實限制大折讓供股,以免墜入無底深坑。

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    1. 香港經常成為最自由市場,這應該也是其中一個因素。

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  9. 除供股合股,它們還有甚麼方法?
    我揀股時都會到 aatock (如 link) 看派息一頁中,看近年 (它有差不多十年) 有沒有供股合股,如冇就比較放心,但還有甚麼值得留意?

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    1. 不妨看看周顯大師的著作,有很好的研究。

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    2. 周顯咩身份,無咩人唔知,不過佢本書有個PT講得岩,佢講,大意係好股有好股炒法,垃圾股有垃圾股炒法,老壬股有老千股炒法,只係好多人手上咩股都唔知,用錯方法對待

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    3. 十分同意,同一支股票,有人賺有人蝕,大概是人們常說的零和遊戲吧。

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  10. 投資股票第一樣東西一定要避開的就是不誠實的公司,,
    對小股東不誠實的公司,,
    無論佢如何賺錢都唔會落入你袋,,
    佢的錢係佢的,,你的錢都係佢的,,
    隨著時間,,你持有的價值只會越來越小,,
    更趨向接近零,,
    只有跟隨那些誠實的公司才可以有回報,,
    隨著時間,,你只會越來越富有,,
    除非那間公司不幸地經營不下去,,
    所以,,正如巴菲特講,,
    誠實係一種美德,,
    你唔好旨意係那些品德唔好的人身上搵得到,,
    努力,,互勉之...
    cleverpeople...

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    1. 管理層與大股東的取態相當重要。

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  11. 其實呢D 大折讓供股, 合股呢D , 香港證監應該要禁止, 之前有隻319, 未夠1年合2次股, 痴線的。

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    1. Chun To Chu,你是指現在的319還是以前的319,因319近10多年來都沒有合股,而且年年都有穩定派息,會否是139啊!

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    2. 這類動作多多的公司,實在要小心。

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    3. 可能我打錯左, 應該係yellow river 實X.

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    4. 對於這類細價股,實在認識有限。

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    5. 啊!原本是318。

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    6. 對這類細價股實在認識不足。

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  12. 想當年買咗隻246瑞金,到依家仲停緊牌

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    1. 嘩,想走都不能。

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  13. 依家要分辨老千股相對容易,只要問吓 Google 大神。

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    1. 還有一些blogger寫下不少有關老千股的文章。

      留言時不妨留個名字,方便交流。

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  14. 有些人總喜歡去炒垃圾股,如果作者的父親用6,000,000一注買入煤氣,雖然息率不高,但每年有股息及10送一複式滾存,已經是很好的被動收入。

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    1. 無錯,一念之間,差之毫厘。。。

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  15. 飛鳥兄,其實我是失望多於一切,當年我也有買市場先生那兩本書,實在值得一讚,因為都是作者自己的投資日誌和心路歷程,現在已沒有這類書了!當你看到一個由買匯豐內銀中人壽的人淪落至買英皇,怎不能令人惋惜呢?不過我不會在這事上再多加意見了!

    飛鳥兄,我想和你交談應該自06年yahoo blog開始,當年也有向你請教學日文的事,希望大家繼續努力吧!

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    1. 見過市場先生真人,與他交談過,可能你的想法會不一樣。

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    2. Manfred兄、看來你是因為市場先生改變了同一師門的選股法由巴菲特=>轉去施洛斯而失望吧~~~~
      老實講、如果你長期有追市場先生的施洛斯方法、你會了解他更多、他做得很成功有很多也是貼住香港已遺忘的資產(現在大部份老散都買中資股而已放棄以往曾經90年代風光過的股票)~~~
      他買過而大賺的如彩星、廖創興、大新、中巴、油麻地小輪、麗新、鷹君、新世界、信和、希慎、太古B、會得豐、華置、第一太平等、相信你都知這些股是高資產拆讓、一般散戶或大戶都己遺忘的股票、而他是施洛斯方法都低吸高沽的20股輪轉~~~~
      本人飛鳥相反是欣賞市場先生肯專注去施洛斯選擇法、而肯分享這方法的BLOGGER真不太多、如巴黎、TEN-BAGGER、味皇(己財自退休)等~~~~
      老實一般老散如我也是很保守一直以財息兼收的低吸高沽藍籌股、增長是真的很慢未必合每個人的性格、而我也很想找找性格上可否有其他選股法配合自己的性格、如鐘兄的MARKET TOP DOWN選股法、東昇及80後標杆的生活選股法~~~
      投資方法真的很多、條條大路通羅馬~~~~(但一定要避開老千股)大家繼續努力吧

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    3. 感謝飛鳥兄分享,讓更多人知道你的想法,應該有更多啟發。

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    4. 飛鳥信宏也是雪球用戶?近年市場先生多在雪球混﹐很多選股理念﹐買賣紀錄也在那邊分享﹐他的確是轉了投資風格﹐以高資產折讓組合﹐類似控制指數成份比例的方式管理進出﹐這和他以往巴老那種買入優質股持有等升值的風格分別很大﹐但正如飛鳥信宏兄所說﹐條條大路通羅馬﹐而且美股的玩法不能直接照搬港股(至少回報會差好遠)。

      投資回報最老實﹐大家可以為不同 Blogger 或雪球大 V 已公開的買賣建立組合睇吓(雪球呢樣好方便), 市場先生近兩年回報其實真的不差﹐當然他也買過最後要供股嘅雷股 [莊士中國(298)]﹐但這才是正常人呀!!!比起那些只講成功﹐唔講失敗的財演﹐市場先生已經算比較真﹐他最近才因為自己發掘的折讓股因為太早公佈令他買不夠貨﹐有唔再寫文的衝動(哈哈哈)。

      另外 Manfred兄﹐市場先生買英皇的理由他已交代過﹐你可以不認同﹐但我認為也不要太原教旨主意為股票定高低﹐沒有那一隻股票比另一隻更高尚﹐只要明確知道買入賣出的理由﹐而那些理由是合理就可以了﹐跟唔跟﹐是個人的自由﹐錢是自己的﹐當然要自己管好。至於你話佢誤導世人﹐Well﹐那類世人任你如何保護﹐寫文如何避重就輕﹐最終也會俾誤導(他們就是有能力做到高買低賣)﹐我們需要的是真正有理有據的分享﹐而不是股市求生安全手冊。

      閒話家常講吓﹐其實想買一隻股之前﹐投資者係咪應該至少下載最近一份年報睇睇﹐先唔好睇業績﹐而係睇吓核數嘅係咪 Big 4﹐同有冇保留意見先﹐再睇吓最近公告有冇換財務總監﹐才開始睇數字。

      其實投資者湯財一早整理好一份香港老千股名單以供大家參考

      http://realblog.zkiz.com/greatsoup/234115

      好實用

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    5. Michael兄所言相當中肯,多謝你的分享。

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  16. 有時不明白這些1166事情可以現在發生!小心!

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    1. 其實老千股事件經常發生。

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  17. 謝謝飛鳥兄的分享。

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    1. 大家多些正面交流,一起進步,能從這平台受益。

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  18. John Neff是Benjamin Graham傳下來的第三代,他主管溫莎基金時的名言是:
    Every stock Windsor owned was for sale.
    所以他持股最長是3至5年,有時短至1個月。前者是符應市場的周期,後者是很快發現原來看錯了(分析有誤!),趕快賣出。
    大家都想學習巴菲特的那一套買進並持有的方法,但是,正如Seth Klarman所說的,他也學不來,難!

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    1. Benjamin Graham的價值投資,教出來門徒的功夫卻能五花百門,真厲害。

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  19. 我的意思是說,市場先生使用的策略與Benjamin Graham、Walter Schloss與John Neff一脈相承。

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    1. 同意,奇怪,為何我們的焦點變成了在談市場先生呢?

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  20. 我的意思是,市場先生並沒有誤導blog友,事實上,香港在2009年11月16日之後的市場(到現在),假如一早就採用市場先生現在使用的價值投資策略,整體回報要比buy and hold好得多!

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    1. 其實市場先生所談的是自己的個人投資,沒所謂誤導不誤導,欣賞真心分享的blogger。

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  21. 曾經沒有財務知識的我也買過老千股
    南海石油(76)就如那號碼一樣 76 76 哈哈
    這個號碼我會記一生 一生的教訓
    可幸是當年初入股海 買的錢不多 不過也失去了90%
    當我慢慢吸收各類財務知識後 再特意回去看這股票的年報 新聞 折股等等 愈看心裡就在愈笑當年自己的無知
    要知道 當年小弟以為就像巴老一樣 持股多年必有回報 但卻沒考究巴老選股重點 增加個人財務知識與如何避開老千股真的很重要
    Zero

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    1. 這些經驗,越早有越好,今天回看,因為這樣的蝕本經驗,原來已賺了很多。

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  22. 仙股好像是香港股市特有

    台灣股市慣用的手法是養套殺

    仙股的操作手法應該是最狠的

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    1. 養套殺?是把散戶養住,拿來套現,最後再殺掉的意思嗎?

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    2. 把一頭豬,不斷的用名嘴,媒體放利多消息,把豬養胖了,走不動了,再磨刀霍霍向豬羊

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    3. 明白了,原來台灣有這樣的比喻,有趣。

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  23. 要長期投資不是投機 ,每一檔股票都可能有風險 ,尤其鬥不過公司大股東 .台灣股市最低兩千點 ,最高一萬兩千點 ,取中間值七千點 ,七千點以下可逐漸買進 ,七千點以上逐漸賣出 .就像恆生指數 ,最高 32000點 ,最低 4000點 ,取平均值 16000點做為買進賣出參考 .

    有一檔台灣 50 ,以台灣前 50大公司做為投資標地 ,以投資股票指數為主 ,一樣配股配息 ,長期持有投資 ,就不會虧 99.99% !

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    1. 你這個概念,以前也有討論過,有興趣參考一下。

      http://cpleung826.blogspot.hk/2014/08/blog-post_26.html

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  24. 個股風險過高,尤其無法說出個股優缺點,甚至競爭利基時,
    根本是把錢丟到水裡,只是普通若把水丟到水底是有點聲音聽到,
    股市裡錢丟不打緊,重要是連命也跟著賠,何苦來哉.
    建議要買,就買包含市場的指數型股票,別買一些奇怪變形的槓桿型,投機型,
    買個VT,或VTI或等等之類,再搭配一些BND,SHY,都比單壓個股來的強,
    股市不變是人心貪婪與恐懼,依舊被市場先生玩弄股掌間,
    再次提醒買股票"風險"重要重要阿..
    BY river

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    1. 重點是投資者本身需要有能力作出分析,分辨機會與陷阱,可惜不少散戶貪字當頭,冒著多大風險也未必知道。

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