2016年9月23日星期五

鍾兄第一課現場直擊

得知鍾兄與止凡相熟的出版社搞課程,於是我厚著面皮利用關係去得到一個「試堂位」,在鍾兄的第一課成為他的其中一個學生,雖然四個晚上只有機會參與一個,已經心滿意足了。世上不應該有免費午餐的,所以為造福大家,要寫一篇現場直擊,分享一下。




先說一點背景,鍾兄搞這個課程時,是因為上次與出版社及iM合作的623講座,感覺上鍾兄於講座後感覺良好,退休後又有時間,所以心血來潮搞這些投資課程。而行政方面又有出版社代勞,最終成事。

爆少少料,可能鍾兄未必知道我知情的。出版社曾指鍾兄的要求不容易做到,例如人數一開始不要太多,而收費又要比巴黎兄更便宜。其實,這對出版社是一大挑戰,她們正職與專長其實是賣書,而並非搞這些課程,幫鍾兄搞課程的原因也因為鍾兄在她們出版社出過著作。若要求她們搞課程,同時又限制著她們收費能力,實在有點難為了她們。

我與出版社合作多時,所以也替她們說句公道話,她們是在商言商的,blogger可能為理想為分享,如果自己搞的話,賺蝕風險也是自己的,很多東西都會來得無所謂。記得第一次與巴黎兄搞工作坊,有位參與者指他還未過數,問巴黎兄可否即時付款,我在他們身旁聽到巴黎兄回應:「不用啦,你請我飲杯咖啡就可以了」。

自己搞,當然可以很瀟灑,但如果與其他機構合作,也得要照顧一下對方的利益吧,尤其這些好事最好長做長有,若要有可持續性的話,絕對需要多贏。不過我要重申,其實出版社並無怨言過,只是我這個路人甲杞人憂天地看到一些現象,怕他們的合作關係不能持續而己。

說回今晚這個課程,我邊聽邊在手機記錄一下重點,可能雙眼向下望,令鍾兄幾次以為我睡著了,哈哈。課程還未開始時,已經有不少同學到場,鍾兄就與早到的同學談天說地,大家都很融合。當時鍾兄更問在場有沒有人是經朋友介紹來參與的,結果是沒有,全都是平日看鍾兄的blog友,厲害。

為搞這個課程,鍾兄花了不少心機,在blog內做過了一些統計才定立課程的題材,盡量貼近同學想學習的東西。與巴黎兄一樣,鍾兄也開了一個whatsapp group,即會進一步跟進同學的問題,又是有心人。

課堂一開始,鍾兄就表明一下,總共四堂的安排,頭兩堂將會較淺,較理念化,而後兩堂就會分享估值方法,當中涉及較多計算,會深一點。課堂開始了,我本以為會有空位,所以把公事包放到旁邊的座位,誰知真的全場滿座,安排的60人剛剛好,就連我身邊的座位也填滿了。

談價值投資,鍾兄由股神巴菲特帶出3M的概念,即management、moat、margin of safety,這些東西對於常看他文章的blog友應該不會陌生吧。

之後,兩三張slide就直入正題了,談選股的方法。先從上而下,分析經濟大環境、國家政策等,找出吃香版塊,例如內地科網股、新能源股。再從下到上,分析與選擇個股,主要看其競爭專利、優勢等,再做估值。又與台下作一些討論,找找不利的行業,同學都很有質素,回答得頭頭是道,指一些行業,如工業股,整體先天不利,例如其營商環境隨時變化得很急速。還有煤炭股會有環境污染問題,與國策不符,航運股亦然。鍾兄補充,除非你在那些不利的行業,對那些行業認識非常,甚至知其行情,這又另作別論。

由開始到這裡,感覺節奏很快,我本以為會花時間談談股票的本質,例如股、債、衍生工具與投資理論、基礎之類的東西,原來還未坐定就大談選股方法,不錯。

再談的是一點點股票組合的概念,鍾兄問同學多數會投資多少股票,他本身喜歡的數目是5至20支,原因是若少於5支股票的話,萬一其中一支出錯時,損失比例將會頗大。如果多於20支的話,作為一個打工仔與散戶,又未必有太多時間去看畢所有年報及追蹤每一支股票,而且對一些公司消息的反應亦未必夠快。另外,組合內不應超過四份一是細價股,即10億美金以下的公司,因為他感覺上這些「細細粒」,多變化,風險較高。另外,每個版塊的公司也不應該多於四份一。

來到這裡,鍾兄分享了當年畢業時,他主力運用技術分析去選股,這是20多年前的事,當時靠人手畫圖,真的看圖上什麼阻力位、什麼平均線就買入賣出。現在回想,他覺得技術分析是不懂基礎分析的投資者才會用的,只能作輔助。試想,突破乜乜線,其實很容易學懂,一個方法人人都懂,豈不是人人都賺錢,這不太可能的,所以他認為要賺錢應學習一些較複雜的東西,作為退休分析員,他認為基礎分析正是較合理的賺錢方法。

坊間不少人討論止蝕問題,鍾兄表示他不會止蝕,這概念是打電話上電視電台問財演的問題,主要是這些人其實不知道該公司值多少錢,如果沒有對公司估值,看著股價下跌,又怕繼續跌,自然心慌。

價值投資最怕的「價值陷阱」,鍾兄在著作也分享過不少他的失敗經驗,其中一支就是瑞安房地產。主要「價值陷阱」是指價格相對價值來說很便宜,但及後其價值一路下跌,這令本來以為買到便宜貨,誰知是問題貨。瑞房的一大問題是資金回籠非常慢,一個項目十年八載也未完成,之後更大量舉債,例如借入300億元,8%,每年就要付24億元利息,這可不是說笑的財政壓力。

談「價值陷阱」,很多人會想起Benjamin Graham的cigar-butt投資法,這方法更有點無視管理層的好壞,只看價格與價值的「水位」作投資考慮,鍾兄覺得這是很危險的,這方法最好要配合買入多支股票,可能是數十支,拿一整個股票組合來計算成功機會率,這較能發揮作用。而他較推介的選股方法是找尋增長股,cigar-butt投資法與增長股投資法其實有點互相矛盾,他並不建議投資者混合來用,選定其中一個方法更可取。

在首一堂,談選股方法還不夠,鍾兄更與同學談買賣時機。他先與同學回顧過往危機,1997年、2003年、2008年,這些都是大件事,同學都很清楚發生過什麼事情。近一點的則有2011年歐債危機,還有今年年初的A股熔斷,更有今年623英國脫歐,都出現小型股災,我們又有否把握機會呢?

看中個股,何時買入呢?主要有幾大情況,包括壞消息,若發現那壞消息可能是一個「假盈警」,事情並非想像中差,但股價大跌,這是買入好時機。另外,若出現「催化劑」,好像公司有重組計劃。當然,還有常常聽見的盈利超預期,也是好的買入機會。在討論這些情況時,鍾兄都用了他個人熟悉的例子,例如金山、金碟、廣汽、港交所,大家在他的著作也能找到。

中場休息時,有人問鍾兄對比亞迪發展單軌系統有何看法,鍾兄表示不懂,補充說有時投資者要相信管理層,當然要相信管理層的話,也要看到他們有好的往績。主要的概念是管理層比投資者更在行,投資者應該要相信這些專家的判斷,如果每每投資者要對所投資的領域都研究一番,這根本不太可能。我對這個對答特別深刻,鍾兄點出了投資者與管理人的一大分別,即使價值投資常說自己以生意人的角度看問題,但到一些專業領域時,投資者也要了解與接受自己的無知。

有「何時買入」,就有「何時沽出」。鍾兄談到了2015年的大時代,A股泡沫期間,他分享了當期時所沽出或減持的9支股票與大約股價,今天只有當中兩支的股價與當日差不多,其餘大部份當日減持的股票現價不足一半,例如中人壽、平保等。

鍾兄在減持股票時,並未曾把所有股票清倉,這又談到一點點資金配置的概念。他之所以要保留一點股票,主要是他退休了,需要現金流生活,不會太博,所以最少也會保留三成股票,如果市況差時,會多買股票,最多保留三成現金,因此他的資產配置會視乎市況,在三成至七成上落。

其他沽出原因包括基本因素變質、業績遜預期、盈警(指的是真盈警)等,還有一種是策略性減持,例如見股價高時,先沽出,等待低位再買回,這操作的難度不低。另外,有些人喜歡換馬,但鍾兄不太建議常做,主因是要選出一支自己喜歡的好股絕不容易,所以很難找到兩支喜歡的好股,而一支大升同時另一支大跌以作換馬操作,很多人的操作其實是換馬至不喜歡而股價落後的股票,這是本末倒置了。

兩個多小時的課堂,雖只是基礎,但內容已經多得不能盡錄,亦不應盡錄,因為這對真金白銀上堂的同學不太公平,不過可以放心,因為我只可以上這一堂,沒有下次了,哈哈。

感覺上,鍾兄的課程與巴黎兄的課程很不同,巴黎兄較學術一點,一個個課題,股票、債券、利率等,仔細解說。而鍾兄較重經驗分享,其實以上的點子,他都拿出自己的操作例子作解釋,而且都討論得頗細膩,一聽就知他對每一支持有的股票都有深入研究過、追蹤過。

一面聽,一面在想,鍾兄也好,巴黎兄也好,都非常專注股票投資,記得財叔不時開班分享物業投資,也是非常專注的,這些不同的高手,就好像少林、武當等不同門派,多吸納這些財務知識,可能會化出自己的一套「截拳道」,哈哈。

50 則留言:

  1. 匿名23.9.16

    止凡兄:
    佩服出文真快,記敍內容也很細緻。。。
    文章令人看得舒適+有得著
    會繼續追看,支持更多文章 ^^
    W.Y.

    回覆刪除
    回覆
    1. 多謝支持,WY兄有否參與課程?

      刪除
    2. 匿名26.9.16

      有,在其中...^^

      刪除
    3. 你應該是樓上的WY兄,多謝分享。

      刪除
  2. cigar-butt投資法當然是要分散投資才有效. 而香港市場上市公司數目和成交量遠比不上美國市場, 所以運用cigar-butt是有定難度. 我個人是傾向cigar-butt投資法的. 持股15隻左右. 只要求group average有一個好回報便可以了, 要組合中全部股票都價值回歸, 是不可能的事.

    回覆刪除
    回覆
    1. 昨晚也有同學問及投資港股與美股的問題,鐘兄指港股仍自己地方,在自己熟識的地方較容易尋寶,投資美股日夜倒轉也是門題,還有去業績會的困難,他投資一些股票也是因為在業績會得到靈感,若投資美股則較難做到。

      刪除
  3. 增長股的難度在於市場一般已消化了公司的增長要素, 即是說, 公司的利好(增長)因素已反映在股價上. 所以, 買此類股票, 變相是買公司的將來增長率. 但估計一間公司將來的增長率, 談何容易? 最危險的情況便是, 公司突然有一年的增長比不上預期, 股價便會應聲大跌. 此類情況發生過無數次.

    回覆刪除
    回覆
    1. 鐘兄投資增長股較重買賣時機,於市場兵荒馬亂時做工作,當然不容易,但看他成績實在不簡單。

      刪除
  4. 學習永無止境。

    回覆刪除
  5. 多謝止凡兄分享,鍾兄是一位實而不華的,看他的著作都得益不少呢!

    回覆刪除
    回覆
    1. 很高興認識鐘兄這位blogger。

      刪除
  6. 匿名23.9.16

    鍾兄同巴黎兄的分享都值得支持同鼓勵的,,
    同樣的價值投資也會因個人的風格,愛好同風險管理而唔同,,
    但最終佢地都係價值投資者,,
    為了讓資產得到好的增值同提供好的現金流,,
    努力,,互勉之...
    cleverpeople...

    回覆刪除
    回覆
    1. 基金分析員也可以是價值投資者,而且操作會有更多客觀準則。

      刪除
  7. 兩個小時,怎可能如此豐富?鈡兄真的想把20年的功力幾堂盡出。
    知識有价,种兄準備了20年一劍,跟本不用賣廣告。

    回覆刪除
    回覆
    1. 真的很豐富,巴黎兄有時間亦可與鐘兄連絡,支持一下。

      刪除
    2. 其實我班的同學也問我意見,當然好啦,不過唔知係米太快滿座。

      刪除
    3. 多謝巴黎兄的推薦和支持。

      刪除
    4. 兩位都是我的老師。

      刪除
  8. 我係沈日上堂的其中一個學生,止凡兄的總結能力真係好強,差唔多都講晒成個課程程點出黎,利害!

    回覆刪除
    回覆
    1. 我只是在做書童而已,哈哈。

      刪除
    2. 同意止凡兄的總結能力真係好強,多謝分享!For private reason, I missed the first lesson, 分享對我特別有用!期待下一堂!

      刪除
    3. 下一堂可以由其他同學總結一下也不錯,哈哈。

      刪除
  9. 感謝止凡兄昨晚捧場,下班後趕來,現場直擊,第一時間寫文,立體地把課堂的重點都說出來了。學員都大讃你這篇文章可以幫他們溫書呢,哈哈!

    回覆刪除
    回覆
    1. 匿名23.9.16

      當看到止凡兄這篇文章 佩服佩服
      讓學員們可以重温
      同時 未能出席第一堂的學員 可以到這重温

      William

      刪除
    2. 支持你呀,鐘兄加油。

      做書童應做的工作而已。

      刪除
  10. 匿名23.9.16

    遲左報名,冇晒位,走寶
    JH

    回覆刪除
    回覆
    1. 應該還有機會吧,留意一下。

      刪除
  11. 匿名23.9.16

    其實鐘Sir第一堂講的內容,在他的大作已講過,
    上堂只是重溫一次
    小fans 順便朝聖

    戲肉在第三四堂,止凡,你走寶了

    哈哈

    回覆刪除
    回覆
    1. 無錯,鐘兄在課程上也有提及,無辦法,希望有其他同學會分享一下吧。

      留言時不妨留個名字,方便交流。

      刪除
  12. 看來有很多書中沒有的知識,相當有價值。

    都只持有三成至七成股票的話,整個組合的成績應該比其他一些大師差(除非他不是持現金,而是把其他錢放房產...),但技術很好。應該是人到了一定年紀,注重的不是performance,而是不輸錢。

    我沒買港股,但以後有機會也要報堂,呵呵。

    回覆刪除
    回覆
    1. 原來早月兄沒有買港股,報堂從鐘兄身上學習,必有所得。

      刪除
  13. 匿名23.9.16

    止凡老師,你今天的文章幫我重溫昨晚的課程,我真的佩服你的細緻描述,大家都一起在坐,我也沒你記得那麼清楚。

    回覆刪除
    回覆
    1. 我不是老師,只是同學,鐘兄才是老師。多分享,讓更多人了解內容,這是好事。

      留言時不妨留個名字,方便交流。

      刪除
  14. 想問有無財叔blog的address?

    回覆刪除
    回覆
    1. 不妨到財叔fb問問他吧。
      https://www.facebook.com/uncletsoi/

      刪除
  15. 最後的結尾很精警,就是要專注!

    回覆刪除
    回覆
    1. 做任何事,專注去幹,成功機會大增。

      刪除
  16. 匿名23.9.16

    止凡兄,

    賺$行先,定做件產品先

    我估鍾Sir會揀後者,
    先做好口碑然後$就會來
    反正鍾sir目標不是做輔習天皇

    我相信鐘sir不会令出版蝕本

    如果有心上堂的人,就算上課時間几差,課室几遠都会參加

    因為大家都希望有所得著

    回覆刪除
    回覆
    1. 鐘兄也自言未有充足經驗,一開始慢慢來較好吧。

      留言時不妨留個名字,方便交流。

      刪除
  17. 授教了、真的很感謝止凡在鍾兄的2小時課堂上的分享~~~~
    內容實在太豐富、20年個股經驗在4堂盡講、很想朝聖一下、多謝止凡的總結

    回覆刪除
    回覆
    1. 朝聖,這好像巴郡股東會,一定機會。

      刪除
  18. 木工男24.9.16

    多謝止凡兄分享,有点要更正:平安保險股價不是没上年ㄧ半,只是今年平保已一股分拆開二股。

    回覆刪除
    回覆
    1. 哦,我沒有追蹤這支股票,所以不太熟稔,多謝指正。

      刪除
  19. 止凡兄的總結,能讓一眾網友,有如體驗鍾兄的課堂一样,真是獲益良多 !

    回覆刪除
    回覆
    1. 分享令更多人能受到影響,大家加油。

      刪除
  20. 匿名29.9.16

    止凡兄: 今晚,仲有無現場第二擊報導 ?

    回覆刪除
    回覆
    1. 沒有機會了,希望有熱心同學可以直擊一下吧。

      留言時不妨留個名字,方便交流。

      刪除
  21. 十分細緻的堂課分享!最感興趣是當中的「價值陷阱」,知道鍾兄是其中一位十分出色的價值投資者,我反而很想知道他會不會分享一下價值投資的盲點,例如:

    1。對於較高的增長率,不能計算到市場要支付多少市盈率很大情況下是被市場氣氛帶著走。如當下科技股700 (超高 PE,PB) ,跟傳統內地銀行股以及香港地產股 出現低PE,PB。

    2。一些好股票不受市場歡迎以及機構投資者注意,令成交量不足,可能因為「市場」推廣不足,又或者與投資者關係較遜色,令市場不會矯正自身錯誤,價格不會向其內在價值發展,導致要私有化,取消上市地位去呈現真正企業價值。(當然不計財技股) 如 336 華寶國際; 前上市公司 大昌超市

    回覆刪除
    回覆
    1. Ka Wai兄不妨報讀一一卜下鍾兄的課程,親身看看內容如何。

      高市盈率配高增長,成交量不足影響價格,這些是市場有效的產物,應該大部份時間都合理的,市場不會經常讓「大隻蛤蜊」跳出來,但到大升大跌,市場失效時,這些常規又未必奏效,機會自然多。

      刪除

熱門文章