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2016年9月23日星期五

鍾兄第一課現場直擊

得知鍾兄與止凡相熟的出版社搞課程,於是我厚著面皮利用關係去得到一個「試堂位」,在鍾兄的第一課成為他的其中一個學生,雖然四個晚上只有機會參與一個,已經心滿意足了。世上不應該有免費午餐的,所以為造福大家,要寫一篇現場直擊,分享一下。




先說一點背景,鍾兄搞這個課程時,是因為上次與出版社及iM合作的623講座,感覺上鍾兄於講座後感覺良好,退休後又有時間,所以心血來潮搞這些投資課程。而行政方面又有出版社代勞,最終成事。

爆少少料,可能鍾兄未必知道我知情的。出版社曾指鍾兄的要求不容易做到,例如人數一開始不要太多,而收費又要比巴黎兄更便宜。其實,這對出版社是一大挑戰,她們正職與專長其實是賣書,而並非搞這些課程,幫鍾兄搞課程的原因也因為鍾兄在她們出版社出過著作。若要求她們搞課程,同時又限制著她們收費能力,實在有點難為了她們。

我與出版社合作多時,所以也替她們說句公道話,她們是在商言商的,blogger可能為理想為分享,如果自己搞的話,賺蝕風險也是自己的,很多東西都會來得無所謂。記得第一次與巴黎兄搞工作坊,有位參與者指他還未過數,問巴黎兄可否即時付款,我在他們身旁聽到巴黎兄回應:「不用啦,你請我飲杯咖啡就可以了」。

自己搞,當然可以很瀟灑,但如果與其他機構合作,也得要照顧一下對方的利益吧,尤其這些好事最好長做長有,若要有可持續性的話,絕對需要多贏。不過我要重申,其實出版社並無怨言過,只是我這個路人甲杞人憂天地看到一些現象,怕他們的合作關係不能持續而己。

說回今晚這個課程,我邊聽邊在手機記錄一下重點,可能雙眼向下望,令鍾兄幾次以為我睡著了,哈哈。課程還未開始時,已經有不少同學到場,鍾兄就與早到的同學談天說地,大家都很融合。當時鍾兄更問在場有沒有人是經朋友介紹來參與的,結果是沒有,全都是平日看鍾兄的blog友,厲害。

為搞這個課程,鍾兄花了不少心機,在blog內做過了一些統計才定立課程的題材,盡量貼近同學想學習的東西。與巴黎兄一樣,鍾兄也開了一個whatsapp group,即會進一步跟進同學的問題,又是有心人。

課堂一開始,鍾兄就表明一下,總共四堂的安排,頭兩堂將會較淺,較理念化,而後兩堂就會分享估值方法,當中涉及較多計算,會深一點。課堂開始了,我本以為會有空位,所以把公事包放到旁邊的座位,誰知真的全場滿座,安排的60人剛剛好,就連我身邊的座位也填滿了。

談價值投資,鍾兄由股神巴菲特帶出3M的概念,即management、moat、margin of safety,這些東西對於常看他文章的blog友應該不會陌生吧。

之後,兩三張slide就直入正題了,談選股的方法。先從上而下,分析經濟大環境、國家政策等,找出吃香版塊,例如內地科網股、新能源股。再從下到上,分析與選擇個股,主要看其競爭專利、優勢等,再做估值。又與台下作一些討論,找找不利的行業,同學都很有質素,回答得頭頭是道,指一些行業,如工業股,整體先天不利,例如其營商環境隨時變化得很急速。還有煤炭股會有環境污染問題,與國策不符,航運股亦然。鍾兄補充,除非你在那些不利的行業,對那些行業認識非常,甚至知其行情,這又另作別論。

由開始到這裡,感覺節奏很快,我本以為會花時間談談股票的本質,例如股、債、衍生工具與投資理論、基礎之類的東西,原來還未坐定就大談選股方法,不錯。

再談的是一點點股票組合的概念,鍾兄問同學多數會投資多少股票,他本身喜歡的數目是5至20支,原因是若少於5支股票的話,萬一其中一支出錯時,損失比例將會頗大。如果多於20支的話,作為一個打工仔與散戶,又未必有太多時間去看畢所有年報及追蹤每一支股票,而且對一些公司消息的反應亦未必夠快。另外,組合內不應超過四份一是細價股,即10億美金以下的公司,因為他感覺上這些「細細粒」,多變化,風險較高。另外,每個版塊的公司也不應該多於四份一。

來到這裡,鍾兄分享了當年畢業時,他主力運用技術分析去選股,這是20多年前的事,當時靠人手畫圖,真的看圖上什麼阻力位、什麼平均線就買入賣出。現在回想,他覺得技術分析是不懂基礎分析的投資者才會用的,只能作輔助。試想,突破乜乜線,其實很容易學懂,一個方法人人都懂,豈不是人人都賺錢,這不太可能的,所以他認為要賺錢應學習一些較複雜的東西,作為退休分析員,他認為基礎分析正是較合理的賺錢方法。

坊間不少人討論止蝕問題,鍾兄表示他不會止蝕,這概念是打電話上電視電台問財演的問題,主要是這些人其實不知道該公司值多少錢,如果沒有對公司估值,看著股價下跌,又怕繼續跌,自然心慌。

價值投資最怕的「價值陷阱」,鍾兄在著作也分享過不少他的失敗經驗,其中一支就是瑞安房地產。主要「價值陷阱」是指價格相對價值來說很便宜,但及後其價值一路下跌,這令本來以為買到便宜貨,誰知是問題貨。瑞房的一大問題是資金回籠非常慢,一個項目十年八載也未完成,之後更大量舉債,例如借入300億元,8%,每年就要付24億元利息,這可不是說笑的財政壓力。

談「價值陷阱」,很多人會想起Benjamin Graham的cigar-butt投資法,這方法更有點無視管理層的好壞,只看價格與價值的「水位」作投資考慮,鍾兄覺得這是很危險的,這方法最好要配合買入多支股票,可能是數十支,拿一整個股票組合來計算成功機會率,這較能發揮作用。而他較推介的選股方法是找尋增長股,cigar-butt投資法與增長股投資法其實有點互相矛盾,他並不建議投資者混合來用,選定其中一個方法更可取。

在首一堂,談選股方法還不夠,鍾兄更與同學談買賣時機。他先與同學回顧過往危機,1997年、2003年、2008年,這些都是大件事,同學都很清楚發生過什麼事情。近一點的則有2011年歐債危機,還有今年年初的A股熔斷,更有今年623英國脫歐,都出現小型股災,我們又有否把握機會呢?

看中個股,何時買入呢?主要有幾大情況,包括壞消息,若發現那壞消息可能是一個「假盈警」,事情並非想像中差,但股價大跌,這是買入好時機。另外,若出現「催化劑」,好像公司有重組計劃。當然,還有常常聽見的盈利超預期,也是好的買入機會。在討論這些情況時,鍾兄都用了他個人熟悉的例子,例如金山、金碟、廣汽、港交所,大家在他的著作也能找到。

中場休息時,有人問鍾兄對比亞迪發展單軌系統有何看法,鍾兄表示不懂,補充說有時投資者要相信管理層,當然要相信管理層的話,也要看到他們有好的往績。主要的概念是管理層比投資者更在行,投資者應該要相信這些專家的判斷,如果每每投資者要對所投資的領域都研究一番,這根本不太可能。我對這個對答特別深刻,鍾兄點出了投資者與管理人的一大分別,即使價值投資常說自己以生意人的角度看問題,但到一些專業領域時,投資者也要了解與接受自己的無知。

有「何時買入」,就有「何時沽出」。鍾兄談到了2015年的大時代,A股泡沫期間,他分享了當期時所沽出或減持的9支股票與大約股價,今天只有當中兩支的股價與當日差不多,其餘大部份當日減持的股票現價不足一半,例如中人壽、平保等。

鍾兄在減持股票時,並未曾把所有股票清倉,這又談到一點點資金配置的概念。他之所以要保留一點股票,主要是他退休了,需要現金流生活,不會太博,所以最少也會保留三成股票,如果市況差時,會多買股票,最多保留三成現金,因此他的資產配置會視乎市況,在三成至七成上落。

其他沽出原因包括基本因素變質、業績遜預期、盈警(指的是真盈警)等,還有一種是策略性減持,例如見股價高時,先沽出,等待低位再買回,這操作的難度不低。另外,有些人喜歡換馬,但鍾兄不太建議常做,主因是要選出一支自己喜歡的好股絕不容易,所以很難找到兩支喜歡的好股,而一支大升同時另一支大跌以作換馬操作,很多人的操作其實是換馬至不喜歡而股價落後的股票,這是本末倒置了。

兩個多小時的課堂,雖只是基礎,但內容已經多得不能盡錄,亦不應盡錄,因為這對真金白銀上堂的同學不太公平,不過可以放心,因為我只可以上這一堂,沒有下次了,哈哈。

感覺上,鍾兄的課程與巴黎兄的課程很不同,巴黎兄較學術一點,一個個課題,股票、債券、利率等,仔細解說。而鍾兄較重經驗分享,其實以上的點子,他都拿出自己的操作例子作解釋,而且都討論得頗細膩,一聽就知他對每一支持有的股票都有深入研究過、追蹤過。

一面聽,一面在想,鍾兄也好,巴黎兄也好,都非常專注股票投資,記得財叔不時開班分享物業投資,也是非常專注的,這些不同的高手,就好像少林、武當等不同門派,多吸納這些財務知識,可能會化出自己的一套「截拳道」,哈哈。

50 則留言:

  1. 止凡兄:
    佩服出文真快,記敍內容也很細緻。。。
    文章令人看得舒適+有得著
    會繼續追看,支持更多文章 ^^
    W.Y.

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    1. 多謝支持,WY兄有否參與課程?

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    2. 有,在其中...^^

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    3. 你應該是樓上的WY兄,多謝分享。

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  2. cigar-butt投資法當然是要分散投資才有效. 而香港市場上市公司數目和成交量遠比不上美國市場, 所以運用cigar-butt是有定難度. 我個人是傾向cigar-butt投資法的. 持股15隻左右. 只要求group average有一個好回報便可以了, 要組合中全部股票都價值回歸, 是不可能的事.

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    1. 昨晚也有同學問及投資港股與美股的問題,鐘兄指港股仍自己地方,在自己熟識的地方較容易尋寶,投資美股日夜倒轉也是門題,還有去業績會的困難,他投資一些股票也是因為在業績會得到靈感,若投資美股則較難做到。

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  3. 增長股的難度在於市場一般已消化了公司的增長要素, 即是說, 公司的利好(增長)因素已反映在股價上. 所以, 買此類股票, 變相是買公司的將來增長率. 但估計一間公司將來的增長率, 談何容易? 最危險的情況便是, 公司突然有一年的增長比不上預期, 股價便會應聲大跌. 此類情況發生過無數次.

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    1. 鐘兄投資增長股較重買賣時機,於市場兵荒馬亂時做工作,當然不容易,但看他成績實在不簡單。

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  4. 多謝止凡兄分享,鍾兄是一位實而不華的,看他的著作都得益不少呢!

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    1. 很高興認識鐘兄這位blogger。

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  5. 鍾兄同巴黎兄的分享都值得支持同鼓勵的,,
    同樣的價值投資也會因個人的風格,愛好同風險管理而唔同,,
    但最終佢地都係價值投資者,,
    為了讓資產得到好的增值同提供好的現金流,,
    努力,,互勉之...
    cleverpeople...

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    1. 基金分析員也可以是價值投資者,而且操作會有更多客觀準則。

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  6. 兩個小時,怎可能如此豐富?鈡兄真的想把20年的功力幾堂盡出。
    知識有价,种兄準備了20年一劍,跟本不用賣廣告。

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    1. 真的很豐富,巴黎兄有時間亦可與鐘兄連絡,支持一下。

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    2. 其實我班的同學也問我意見,當然好啦,不過唔知係米太快滿座。

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    3. 多謝巴黎兄的推薦和支持。

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    4. 兩位都是我的老師。

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  7. 我係沈日上堂的其中一個學生,止凡兄的總結能力真係好強,差唔多都講晒成個課程程點出黎,利害!

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    1. 我只是在做書童而已,哈哈。

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    2. 同意止凡兄的總結能力真係好強,多謝分享!For private reason, I missed the first lesson, 分享對我特別有用!期待下一堂!

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    3. 下一堂可以由其他同學總結一下也不錯,哈哈。

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  8. 感謝止凡兄昨晚捧場,下班後趕來,現場直擊,第一時間寫文,立體地把課堂的重點都說出來了。學員都大讃你這篇文章可以幫他們溫書呢,哈哈!

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    1. 當看到止凡兄這篇文章 佩服佩服
      讓學員們可以重温
      同時 未能出席第一堂的學員 可以到這重温

      William

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    2. 支持你呀,鐘兄加油。

      做書童應做的工作而已。

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  9. 遲左報名,冇晒位,走寶
    JH

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    1. 應該還有機會吧,留意一下。

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  10. 其實鐘Sir第一堂講的內容,在他的大作已講過,
    上堂只是重溫一次
    小fans 順便朝聖

    戲肉在第三四堂,止凡,你走寶了

    哈哈

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    1. 無錯,鐘兄在課程上也有提及,無辦法,希望有其他同學會分享一下吧。

      留言時不妨留個名字,方便交流。

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  11. 看來有很多書中沒有的知識,相當有價值。

    都只持有三成至七成股票的話,整個組合的成績應該比其他一些大師差(除非他不是持現金,而是把其他錢放房產...),但技術很好。應該是人到了一定年紀,注重的不是performance,而是不輸錢。

    我沒買港股,但以後有機會也要報堂,呵呵。

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    1. 原來早月兄沒有買港股,報堂從鐘兄身上學習,必有所得。

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  12. 止凡老師,你今天的文章幫我重溫昨晚的課程,我真的佩服你的細緻描述,大家都一起在坐,我也沒你記得那麼清楚。

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    1. 我不是老師,只是同學,鐘兄才是老師。多分享,讓更多人了解內容,這是好事。

      留言時不妨留個名字,方便交流。

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  13. 想問有無財叔blog的address?

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    1. 不妨到財叔fb問問他吧。
      https://www.facebook.com/uncletsoi/

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  14. 最後的結尾很精警,就是要專注!

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    1. 做任何事,專注去幹,成功機會大增。

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  15. 止凡兄,

    賺$行先,定做件產品先

    我估鍾Sir會揀後者,
    先做好口碑然後$就會來
    反正鍾sir目標不是做輔習天皇

    我相信鐘sir不会令出版蝕本

    如果有心上堂的人,就算上課時間几差,課室几遠都会參加

    因為大家都希望有所得著

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    1. 鐘兄也自言未有充足經驗,一開始慢慢來較好吧。

      留言時不妨留個名字,方便交流。

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  16. 授教了、真的很感謝止凡在鍾兄的2小時課堂上的分享~~~~
    內容實在太豐富、20年個股經驗在4堂盡講、很想朝聖一下、多謝止凡的總結

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    1. 朝聖,這好像巴郡股東會,一定機會。

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  17. 木工男24/9/16 19:56

    多謝止凡兄分享,有点要更正:平安保險股價不是没上年ㄧ半,只是今年平保已一股分拆開二股。

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    1. 哦,我沒有追蹤這支股票,所以不太熟稔,多謝指正。

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  18. 止凡兄的總結,能讓一眾網友,有如體驗鍾兄的課堂一样,真是獲益良多 !

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    1. 分享令更多人能受到影響,大家加油。

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  19. 止凡兄: 今晚,仲有無現場第二擊報導 ?

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    1. 沒有機會了,希望有熱心同學可以直擊一下吧。

      留言時不妨留個名字,方便交流。

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  20. 十分細緻的堂課分享!最感興趣是當中的「價值陷阱」,知道鍾兄是其中一位十分出色的價值投資者,我反而很想知道他會不會分享一下價值投資的盲點,例如:

    1。對於較高的增長率,不能計算到市場要支付多少市盈率很大情況下是被市場氣氛帶著走。如當下科技股700 (超高 PE,PB) ,跟傳統內地銀行股以及香港地產股 出現低PE,PB。

    2。一些好股票不受市場歡迎以及機構投資者注意,令成交量不足,可能因為「市場」推廣不足,又或者與投資者關係較遜色,令市場不會矯正自身錯誤,價格不會向其內在價值發展,導致要私有化,取消上市地位去呈現真正企業價值。(當然不計財技股) 如 336 華寶國際; 前上市公司 大昌超市

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    1. Ka Wai兄不妨報讀一一卜下鍾兄的課程,親身看看內容如何。

      高市盈率配高增長,成交量不足影響價格,這些是市場有效的產物,應該大部份時間都合理的,市場不會經常讓「大隻蛤蜊」跳出來,但到大升大跌,市場失效時,這些常規又未必奏效,機會自然多。

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