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2016年8月8日星期一

估跌就hold cash?

檢視一下記錄,原來還有不少上年8月工作坊的問題未清算,由上年回應到今年8月還未答完,看來要加把勁。這些都是有心參與工作坊的朋友所關心的問題,好好逐一回應,展開討論,在這裡作個好記錄,集成一個《工作坊Q&A》的收藏,對止凡來說是一個紀念。




Marrie:

現市況,無論商品(黃金、油),股票都向下,是否hold cash較好?還有,下跌空間大嗎?

跌市中公司經營困難,更難有15%回報。

另外,會不會做對沖減低損失?


止凡回應:

多謝你的提問,單看你的問題,估計你對投資的概念是賺取帳面值,低買高賣賺差價就算是成功。不要忘記投資是一個計劃,你的投資計劃如何?

然而,我鼓勵你多來看blog,甚至我的著作,應該會對你這種概念有些衝擊。

預測未來,人人都希望,但有多少人做到呢?最穩當的是懂估值,知道價格足夠低時買入優質資產,還會否再下跌呢?由它吧,反正你做了對事,這資產會不斷替你產生現金流。

15%只是一個例子,不是一個什麼企業的平均值,不同財商的人可以追求不同的回報率,不同企業亦會在經營困難時有其方法,多看年報你會能掌握更多。

透過對沖來減低損失,你在哪裡聽過呢?你知道這是什麼一回事嗎?這對沖背景如何呢?對散戶又有何應用呢?我留給你去找找吧。若我不日分享這提問,可能會談談我的想法。

有何意見,不妨告訴我吧。


後記:

有關散戶做對沖,不久前寫過一篇文章,見《散戶沽期指做對沖》,正好回應這位參與者的問題,導出我對散戶做對沖的想法。另外,這篇有關衍生工具的文章也值得一讀,見《衍生工具的用途》。

一年過去,不知這位工作坊參與者的操作如何,是否能於2015年8月恒指在24500點沽出,10月時20500點買回,11月23000點沽出,2016年2月18300點買回,4月21600點沽出,再在5月19600點買回至今。若可以的話,按今天22400點左右,大概能賺下額外的19000點,跑贏恒指超過80%吧。

問題是誰能預測未來呢?上面提出了6個高低位置,能猜中一半的已經萬幸了,下一個高位又在何處呢?對於在不同時間應該hold cash還是hold股票較有利?個人始終認為,還是看價值、投資計劃的實踐、資產的累積,而不是估計價格走勢。

在回應中,我建議Marrie多來看blog及小弟著作,主要是我認為她所追求的操作與理念,絕對是大多數人的想法,買股票望價格上升,知價格「升不起」,當然hold cash,投資不是這樣的嗎?

不知大家還有否記得年初的氣氛,經濟環境差,自由行大減,整個大市好像山雨欲來似的,不少blog友都話要hold cash等股災。後來,黑天鵝的英國脫歐也出現了,這樣的預期應該是怎樣的一回事呢?由年初到今天恒指總共升了4000多點,誰能猜得出呢?我實在不懂估市。

但願Marrie真的有來看文,明白我為何不能提供她所要求的答案,又或者她早已找到別的專家為她指點迷津,成功做出我不懂的操作,賺了那額外的19000點了。

20 則留言:

  1. 呵呵,
    猜不中是天經地義
    猜中就是不可思議

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    1. 押韻的,很不錯噢,哈哈。

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  2. 舉個建築工程例子:
    顧問公司編制招標文件(Tender Document)時,都常常做原有地盤地下設施測量報告(Unerground Utility Survey Report)及地質研究報告(Ground Investigation Survey)去減低投標者投標時及將來中標後的建造風險。但這也不一定可以完全避免不可預見之地下風險(unforeseen underground site condition risk)。
    投標者唯有通過視察地盤(Site Visit),與相關政府部門自費購買地盤附近相關地質研究投告, 提高標價(Tender Price)去增加安全邊際等等盡量保障自己猜不中的風險。多深入調查研究,自然安心等待工程開標(Tender Award)。

    幾百億工程如此,幾萬元股票投資如此。

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    1. 多謝zero兄分享,世界頂尖的工程師,在高鐵地盤一樣因為地質墈探不足而出事,可見地底情況實在難以預計,與股市走勢差不多難捉摸。

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  3. 連股神巴菲特都有試過沽早左股票,亦都有損手的情況,試問又有邊個敢講可以次次估中,得O個個就一早有錢過巴菲特喇。

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    1. 同意,又或者早早被富商高薪請來幫手了。

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  4. 買股票要估頂估底,真係要靠"估"神...
    又或者養返隻八爪魚...

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    1. 只有德國那一隻吧,哈哈。

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  5. 所以彼得林奇勸告各位投資者,,
    作為一個出色的投資者必需專注出色的公司,,
    而不是專注大市的上上落落,,
    因為只有專注出色的公司才可以讓自己富有,,
    開創一間公司,,若然公司的產品大賣,,
    哪怕是經濟差都係賺到笑,,
    創辦人係唔會因為經濟差左就賣出佢地的公司嘛,,
    所以要視投資股票為一門生意,,
    努力,,互勉之...
    cleverpeople...

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    1. 這是巴菲特的概念,不一定每名投資者也認同及採用,視乎性格取向吧。

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    1. 這是換馬、資金配資所考慮的東西,多謝分享。

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  7. 使用Graham的Pricing的確能判斷目前大市究竟是具吸引力或具危險性的。
    當2016年2月12日恆生國企指數下跌至7505.37點時,PE是5.5倍,Dividend Yield上升到了5.53%,這還不足夠你判斷是具吸引力嗎?我叫那些親戚買進2828,當天的價格是75.75港元。只要一、設定一個合理的盈利目標(我通常是25%),把75.75元乘1.25,等於94.7元。二、設定一個持有期限6至9個月。
    今天2828就上升到了賣出價格94.85元。過來再漲多少,已與你無關。
    Graham就是這樣教導的,散戶而不是已賺到了幾千萬的人就要靠著方法去累積資本。
    你問什麼一定能賺?好問題!
    因為你買得夠低。
    你需要與造謠做的功課是計算好國企指數的5年、7年10年與15年的平均價,當出現比這些平均價位低得多的價位時,計算該價位相應的PE與Dividend Yield,然後自己判斷究竟現在買進是具吸引力或具危險性,再做決定。
    我在2016年2月12日打長途電話問我的弟弟,他回答說具危險性。我說,那你需要讀很多書.股票市場能夠賺得到錢需要:
    一、資本。
    二、知識。
    三、耐性。
    一般人最缺的是知識,我的弟弟也一樣。

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    1. 這幾個月,不知不覺又有一次短期賺錢的機會,尤其在低潮時不少人提出hold cash避險時,應該想想價值的問題,再跟價值走。

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  8. “你需要與造謠做的功課”是你需要預早做好功課之筆誤,見諒!

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  9. 市場波動,大部分的人都去Time the Market,但Graham卻教導人Price the Market。不把The Intelligent Investor的第八章好好讀懂,永遠都會在跌市的時候驚慌失措。
    當2016年2月12日恆生國企指數下跌至7505.37點時,PE是5.5倍,Dividend Yield上升到了5.53%,而2828在這一天的價格下跌到了75.75元,PE是5.61,Dividend Yield則上升到了6.11%!這與2008年10月27日金融風暴大跌市時的51元,PE是6.75倍,Dividend Yield是6.44%相比不是更有吸引力嗎?2008年10月27日買進2828,持有一年,能夠賺得到170%的利潤,持有兩年,能夠賺180%的利潤。因為那是一個景氣循環的低谷期,需要一至兩年才走完景氣回復期與景氣擴張期,而去到頂峰,所以可以持有至兩年才出脫持股,高利潤是可期的。

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    1. 在價格相對價值非常抵買時,狠狠入市,回報很和味,但這操作多數人不容易做得出。

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  10. 那為什麼現在不能持有長達兩年呢?這真是一個好問題!試想想,2008年9月15日,雷曼兄弟申請破產保護不就是因為全球的債務已經高達一個無法承受的地步嗎?現在自2009年以來全球的央行採用直升機撒錢的方式,低利率甚至負利率,政府債務加民間債務會比2008年9月15日雷曼兄弟時低嗎?瑞典、香港、澳洲與南韓是民間債務最高的地方,房奴特別多,房子的估值完全脫離了現實。假如11月美國大選選上了Trump,極可能會引爆房市與股市,而10月份的深港通可能就是這一個長長的景氣週期的最後的一次向上調整了。所以,2016年2月12日買進2828,滿足於25%的利潤,應該是合理的期望。

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    1. 我也有留意到近期低處未算低的價格,不過不少人仍跳出來指hold cash等待進一步的股災,不少人在預測未來,但可能未有好好把握累積資產的好機會。

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