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2016年8月10日星期三

低息時代回報不能高於10%?

想討論Starman兄的blog很久了,其實由他一開始寫blog不久,我已經想談談,但一直沒有討論。來到今天,相信大家對Starman兄的blog已經不再陌生了,今天借機會再談談。Starman兄一直在blog內分享的財務知識都很厲害,而且開始看時我有不少看不明白的地方,後來看到他在iM的專訪,又約了他與市場兄飯局,當面交談過,把不明白的地方弄明白了。




Simon:

在低息年代,有什麼東西可以做到10% interest rate?是否不實在?


止凡回應:


長線投資的概念,是一個長時間計算,好像我在工作坊上所提及的恒指,1964年100點升至2014年25000點左右,50年升250倍,年回報大約12%,但若你計算當中的高息低息環境,或截止97年03年08年這些低谷去計算又如何,的確不能每年都做到10%以上,但這又有何問題呢?

加上,在低息時代,能不能做到10%或15%甚至更高的回報,重點是財務知識,如果只看看投資產品,在每個投資產品都只標上一個回報率,這支股票派多少息,這支基金稱它的回報率為多少,這就當然不太可能有超過10%吧。投資前要先了解,而了解是可以指非常深入的,絕不是只看PE、PB、股息率就算是了解,真正深入了解後,你會發現這世界很好玩,機會多的是。


後記:

由於近年有Starman兄加入了寫blog,讓我對投資操作有不一樣的理解。當我們在討論什麼時代回報多少這類思想上的框架時,我立即想到在低息環境以公司直債賺取穩定回報的Starman兄。低息時代回報不可能高於10%嗎?看你如何運用財務知識吧。

當你一看Starman兄的blog,第一時間會看見讓你眼前一亮的被動收入,每月達6位數字。原來他的家庭日常支出為8萬元,這水平代表每年要花費100萬元。相信年薪過百萬的打工仔在香港不會佔一個很高的百分比,可能少於2%吧,(可參考一篇舊文《香港家庭分類》),更何況支出要達100萬元,作為一位30出頭的年青人,實在極高級數。而Starman兄計算預期的被動收入,更要1.5倍於日常支出,即12萬元,實在厲害。

blog內主要談及工廈投資、債券投資,近期更有地皮買賣,外地公司的投資,當多數人在批評「一帶一路」政策之際,Starman兄早已看見機會並實行賺錢中。這些都是較冷門的知識,入場費相對較高,其財務知識實在很少在blogger間看見,即使在報章雜誌也鮮有。

其中一個操作,是利用私銀槓桿買公司直債,又利用股票倉作孖展緩衝,他對投資操作的考慮相當有深度,在低息時代賺取那近20厘回報頗有把握,欲看詳情,以及其他更多操作,不妨找找iM以前的報導或到Starman兄處爬文,這裡有些舊文章也值得一看,見《iM上的Starman》。

看到工作坊提問就想起Starman兄,只想帶出投資心態的另一個境界,常說投資是一個個人計劃,為何他會選擇債券?為何股票倉會選擇REIT?因為覺得它當炒?會升?因為這工具能帶來高於10%的回報?應該不是吧。背後有很多考慮,包括Starman兄的個人認識、喜好、風險管理、銀行對這類資產的取態、對這個組合的預期(例如只作防守,製造穩定現金流)等等。

若我們了解如Starman兄的資產配資,整套個人投資的理念與部署,我們大概會更明白為何投資計劃人人不同,自然有不少問題會減省,例如「我要XX%回報,應該投資什麼?」、「今天我買入建行,可以嗎?」、「匯控近期升了不少,我應該減持嗎?」、「現在我應該維持多少現金水平?」、「你睇好什麼板塊?」等等,日後再有這類問題,可簡單談談Starman兄的操作以作回應。

27 則留言:

  1. 其實每個人當先認清投資目的是什麼,預算自己的承受風險能力、槓桿後的預算、資金的防守力、政策對投資物的影響,大約可以預計回報應拎到幾多。

    真心佩服 Starman兄的見識,及無施分享。以年紀30歲左右,真的不簡單。

    止凡兄的分享也很精采,十分敬佩。

    感謝你們!!!加油~~~

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    1. 我這些平淡寫blog,十年如一日,能看到不斷有令人眼界大開的blogger出現,實在萬幸。

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  2. 本人都十分佩服兩位。可惜眼下的香港有反智行為,不時攻擊blogger.
    Ironman

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    1. 專注有建設性及指點性的批評,這是很好的反思機會。

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  3. 謝謝這實用的介紹。

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  4. 其實我都睇左好多次..到宜家都好多地方睇唔明..哈哈

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    1. 不明白不妨到Starman兄處留言請教,相信他不會介意分享。

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  5. Starman兄的操作,見到到高門檻的投資世界,真係令人大開眼界。投資工具及融資方法之多之廣,沒有相關財務知識真係唔知咩黎,盲目只睇回報跟風只會令自己吃虧。
    亦都要感謝Starman兄分享,重要不勝其煩回覆Blog友的問題。

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    1. 無錯,用大開眼界來形容實在貼切。

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  6. 多謝止凡兄的分享! 讚!

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  7. 建議參考John Bogle的Common Sense on Mutual Funds Fully Updated 10th Anniversary Edition(2009)一書第二章On the Nature of Returns Occam´s Razor。他的持論雖然立足於美國的股市與債市去論述,但我認為,對其他的市場,如香港也一樣有效。決定股票的長期回報率有三個變量:
    一、初始投資時刻的股息率(已知)。
    二、隨後的盈利增長率(可預測)。
    三、再投資期內市盈率的變化(具高度投機性)。
    照他推斷美國從1999年到2024年這25年的長期股票回報率將會是偏低的。但是,他的書再版於2009年年中,全球央行於2009年之後正處於一個長期的低利率環境下與過度寬鬆的貨幣政策下,股市是否如他的判斷去走,值得推敲。假如照他所說的2024年,25年期的長期股票回報率將一直下降到了只剩2%的話,那麼,他所鼓吹的被動投資(指數基金)是否值得追隨?
    我基本上認為他持論平穩,這一本書值得細讀,是他所寫的書裡最好的一本。

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    1. 我也看過這本書,亦有分享過,有數據支持的分析,值得閱讀。

      http://cpleung826.blogspot.hk/2015/11/blog-post_15.html

      預測未來這回事,看看發展如何吧。

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  8. “再投資期內市盈率的變化”的“再”是在字的筆誤,見諒!

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  9. 止凡兄所說的是Bogle的另一本不錯的書,但我覺得2009年再版的Common Sense on Mutual Funds Fully Updated 10th Anniversary Edition則更好。Bogle對Graham的理論消化的非常好,上面說的那三個決定股票的長期回報率變量,事實上,來自Graham計算成長股的內在價值相關,也與Graham計算大市的中心價值法相關,可惜他只提到了他受凱恩斯的影響,而不自覺自己深受Graham的理論洗禮!不過,正如偉大的香港哲學家牟宗三先生曾說過,大多數的人都是述而不作、述中有作。在價值投資領域,真正稱得上“作”的人,就是Graham而已。

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    1. 哦,對,是我誤會了,這本書還沒有看過,有時間要找來一讀。

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  10. 你好 止凡兄 多謝你既無私分享
    近期看了你幾本書籍 真係獲益良多 啓發思維
    我近期將自住樓宇加按了$150萬資金出來
    希望可以用來投資 但不知道可以用來怎樣投資
    敬希賜教 可以正確地達到財務自由 能夠做一些有意義的事
    謝謝

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    1. 多謝Wing兄支持。

      你未知怎樣投資就增加借貸,其實這是頗危險的,這樣的話,借貸會令你現金水平增加,可能會增加了你的消費意欲,投資方面也可能因為錢太多而亂買東西,我在這裡也分享過,有股坐艇不比有現金不買貨難,抱歉你在這裡不能得到投資貼士,不妨好好增長財務知識,定好個人投資計劃,投資於自己熟識又值得投資的項目之上吧。

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    2. 有空可以看看以下文章:

      http://cpleung826.blogspot.hk/2011/05/blog-post_08.html

      http://cpleung826.blogspot.hk/2012/09/blog-post_29.html

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    3. 以上幾句說話 字裡行間 略有所悟
      再加上兩篇溫故知新既文章
      眞的教人反省
      衷心感謝止凡兄的回覆

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    4. 繼續努力,加油。

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  11. 要私人銀行級才可用債券+低息貸款槓桿吧? 我有排都未到班,除非中六合彩

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    1. 好好計劃投資,這未必如你想像中遙遠,而且運用私銀只是其中一個投資方法,用法不宜,有私銀舉債又可能會加速虧損。

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  12. 止凡兄,

    您好,本人想投資基金,請問對於投資基金,有沒有意見可提供呢,謝謝

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    1. 不妨參考一下我對樓上Wing Wing的回覆。

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