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2016年7月7日星期四

止凡飯局 - 雲地,Calvin

昨晚跟雲地兄與Calvin兄飯局,本來又是四人飯局,可惜約了另外一位blog友A司兄,他因為工作太忙未能出席。A司兄沒有寫blog的習慣,但經常留言交流,知道有這類飯聚,也很有興趣。預約時,A司兄已經表示很晚才能收工,不能確認是否能出席,他感慨地說:「如果財務自由就好了」。




三人行也不要緊吧,一到步就看見雲地兄,他外表非常年青,看起來還像一個學生哥。看見他第一眼時,穿著T-shirt短褲,背著背包,更著拖鞋,好像剛去游水似的,哈哈。原來當天雲地兄放假,所以不用穿上班衣服。其實在預約時,雲地兄跟A司兄一樣忙,幸好約見在7月,他才有機會安排一些不用上班的日子,否則可能又是來不了。

大家對Calvin兄可能有點陌生,因為他主力並不是寫blog,我有興趣認識他主要因為他的youtube(見《投資教學影片系列》)。交談時,我發現Calvin的歷史背景很特別,他本身在英國修讀汽車工程,同學多去著名的車廠裡工作,包括本田、豐田、Volks、BMW等,聽起來很棒,但他表示沒有太大興趣,主因是看不見這些地方有創作的機會。Calvin舉例,在某車廠裡,就算當上總工程師,也只是在文件上簽簽名,基本上所有型號每年需要的改動與設計都由總公司決定了,員工自主權近乎零。

聽到這裡,我立即問,今天的Tesla車廠應該可讓你發揮不少創意噢,誰知他立即回應,指Tesla曾有員工生日,家人到車廠慶祝,卻被老闆罵:「我們正在改變世界,你還有時間慶祝生日嗎?」。我與雲地兄聽完都有點汗顏,苦笑了。

畢業後回港,Calvin認為香港最吃香是三個行業,地產、金融、出入口貿易,他個人不太喜歡地產,來到今天也對物業買賣毫無感覺。他又不想做正牌金融,即投行一類的工作,因為有同學做這一行,只與錢打交道,外表風光,但氣質很俗吐,生活沒有得到平衡,感覺不太良好。自己又不懂出入口貿易,因此選了保險,算得上半個金融界,又有較多機會接觸人。

不過,Calvin早知自己不喜歡打工,其實入哪行也只持有一個過客心態,反而以這個心態打工,他過得頗輕鬆。在保險公司工作,他見到不少投資百態。舉例,差不多所有員工都獲得公司紅股,有些收到紅股就早早賣掉了,但後來看著公司股價年年升上去,心中不是味兒,每天返工都不太高興。然而,金融海嘯來臨時,公司股價大跌,這些同事就表現得很興奮。另一批員工就一直沒有賣掉公司股票,每年股價升值與及金融海嘯時期的表現,完全與早早賣掉股票的一群剛好相反。他觀察,大部份同事,手中無論有股票與否,情緒也被股市所牽動。

另外,Calvin公司內有不少賣基金的同事,據他觀察,大部份同事對所賣的東西其實認識有限。金融海嘯時期左右,他檢視一下自己也有份銷售的基金表現,原來隻隻都出事,成績慘不忍睹。當時他心想,有錢不如自己作基金經理更好吧。

於是,他試試實行這個想法,開始時先問家人借了一些本金,又問問親戚朋友有沒有興趣,自我作個「空手集資」成立一個基金來操操盤。家人的資金算最大份,有幾萬元,有些朋友為表支持,竟然夾1元,聽起來十分搞笑。就這樣,Calvin幫親戚朋友搞了一個「基金」出來,自己「操盤」。

起初是一個遊戲,但到真的有別人的資金時,始終有些壓力。因此,Calvin對不太熟的朋友所提供的資金,又或者一些金額太大的資金,都不會接受。直到今天,運作了好幾年,他每年都認真地出「基金業績報告」,在餐廳裡他展示手機中的基金表現,圖表顯示跑贏大市不少。今天他的操盤動作,越來越少壓力,感到這是一個很好玩的遊戲。

自言不適合打工的Calvin,也有自己開舖做生意,是幫人砌電腦,原來有不少屋邨客不想搬電腦出深水埗,於是會找上這些屋邨電腦舖。在不同地區看舖,不時與客人寒暄,也讓他看到不少人生百態。

雲地兄分享了他開始投資理財的經過,話說他家人於他初出來工作不久時買了物業,於是他需要夾錢供樓,自然有了不少供樓壓力。當年人工不高,收入只得萬多元,夾錢供樓已覺吃力,再想到姐姐可能有一天出嫁而搬走,留下他一人獨力供樓,怎辦呢?長遠看不太理想,於是需要找找投資理財的方法。

上網找找看,一開始看到baby kingdom,原來那裡有不少理財的討論,談論很多「量入為出」之類的概念,有不少值得學習的內容,但雲地發現當談到股票投資等題目,baby kingdom內的人多會很抗拒,認為投資股票都是賭博、高風險、不應碰的東西。

之後,雲地上網google一些討論投資的地方,最先發現的是小弟的blog,其中一篇談過有關月供股票,可惜他看不到一些實際操作,不知如何入手。後來找到「理財見習生」的blog,把整個月供投資操作都貼了出來,還不斷更新。最令雲地鼓舞的是見習生一開始也只是由月供2000元開始,到十多年後的今天,隨著人工增長,高低位控制月供資碼,甚至增持與減持,現在月供額達數萬元,這讓他感到有了希望。

有趣的是,當雲地發現了這樣的投資理財概念之後,即這裡常常重覆至很「悶」的概念,向不少身邊親戚朋友討論一下這些想法時,卻很難找到知音人。就連他那位收入豐厚的老闆,也為股票賺得數百元而感興奮,有些朋友,就算他積極討論與解釋理念,最後朋友仍是選擇看圖表猜走勢罷了。在投資理財理念,雲地可能要在blog的世界才能找到知音人吧。

雲地自認是個急性子,尤其年紀尚輕,血氣方剛,做事最好即時知道結果。如果不是在他初初接觸投資時就找來價值投資的東西,他定必成為炒炒賣賣的一員,回想都算有點「財緣」。

今次飯局只有三人行,但同樣談到餐廳收舖為止,比起四人飯局,平均每人多交流兩三成的時間,很是豐富。下班到餐廳時很累,談了3小時,離開時卻很精神,這些飯局真奇怪。

49 則留言:

  1. 在投資路上要找到知音人, 太難了!
    個人從止凡兄的blog學習不少, 受益不淺!

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    1. 今時今日的網上世界,能在網上找知音人,這較容易。

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  2. 原來雲地兄咁富貴,月供幾萬咁多。
    同岩傾既人飯局,等於同朋友見面交流,自然唔會覺得攰。

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    1. chung兄誤會了,止凡兄和我指的是理財見習生師兄呀 :D
      我都想有能力月供幾萬元呀,哈哈。

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    2. 月供股票只係一種工具, 我學到的比月供股票更多…

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    3. 哈哈,雲地兄和實習兄的操作和耐性很值得我學習。加油!

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    4. 當你到達一定資產水平,對炒炒賣賣的操作多會提不起興趣了,而這樣的水平,只要有好計劃,加上實踐,實在不難做到。

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  3. 止凡兄,就是因為我比較童顏,所以通常初見面的朋友大多會問我幾多歲,哈哈。

    我記得上一次被網友約出來已經是 10 多年前讀書時的事,是一些論壇的版主聚會,之後一直沒再參與了。沒想到現在有機會再一次出席這些網聚、沒想到大家真人見面時也很投契,所以感覺特別開心。

    其實我和 Calvin 兄一樣,以前讀書時對「錢」沒什麼概念,也覺得「理財」、「投資」等話題很悶、很煩——有時間我用來打機好過啦!我記得自己剛出來工作了幾個月,就已經厭倦了「工作-->被上司稱讚/欺負-->領薪金-->付帳單-->工作」這個無盡的循環。由於適逢要搬家,差不多所有積蓄都花光了(雖然搬新居真的很開心),每月還要幫忙供樓——而我計算過扣除每月幫忙供樓的金額,還有所有支出後,我將會變成月光族!

    如果我往後的日子都要這樣過,我的一生就完了,因為我真的會成為「樓奴」。我開始去思考如何在自己加入月光族之前,改變這一切。我在上網閒逛,看看有沒有方法改變這個情況。

    不知道為什麼,我竟然誤打誤撞,來到Baby Kingdom的理財版。由於那裏的會員主要都是有家室的夫婦,所以反而令我學會如何精打細算,量入為出(我現在覺得這是很重要的,絕對是理財投資的基石,是最重要的第一步。因此,我真的很感謝 Baby Kingdom 的一眾師奶!)。

    後來我又幸運地找到止凡兄、巴黎兄、市場先生兄、理財見習生兄、自由一千萬大師等前輩的blog,然後由他們第一篇文章開始看,足足看了好幾個月,自己亦從此開始改變。之後我決定轉工、又做過一些小生意,同時控制好自己的開支,令自己每月淨收入大大改善;現在扣除供樓和其他生活開支後,我不用做月光族了,而且在投資方面亦找到屬於自己的方法,愈「玩」愈大,愈玩愈開心。這都是五年前的自己想像不到的事。

    我喜歡觀察身邊人的言行,然後不斷思考有沒有自己可以學習或引以為鑑的地方;但現實生活中,在理財和投資方面,身邊真的沒有理念相同的前輩和朋友——雖然我曾經向他們介紹很多長線投資的書籍和blog,但亦不得要領(以往我曾在blog寫過這些故事),所以我都習慣了,哈哈。

    我想,和我年紀相若的朋友,應該大多暫時未經歷到這個階段,所以不會明白為什麼我不跟他們一起去吃喝玩樂,只覺得我很「悶」、很「老土」。但我從不介意,亦不會理會人家怎樣看。我相信當我的朋友們來到我的階段時,就會明白為什麼我會有這樣的改變,考慮的為什麼和現在的他們不一樣。

    所以我覺得大家blog友一直都對我這個死0靚仔很好,從不吝嗇賜教。我學到的,真的受用終生 :D

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    1. (精打細算,量入為出)作為Baby Kingdom的理財版、身為師奶飛鳥嫂成日睇、的確是儲錢基石、之後再把多餘的錢幫小朋友放在待熊買內銀收息~~~~

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    2. BK 同HK Discuss 係兩個世界…

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    3. 雲地兄也要注意平衡呀,不要生活得好像跟其他朋友同事絕交似的,因為光陰一去不返,人到中年時,你會希望時光倒流,回到青春時跟同事朋友naive的日子,所以不要為現金流做了一個孤獨精。

      飛鳥兄與理財兄,原來Baby Kingdom是一個不錯的網上世界噢。

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    4. 為你們高興呀!網上相交這麼多年終於一聚!
      朋友中都是沒有誰聽得明白甚麼是價值投資,買股票不是他們的茶,或只諗炒買股票,搵快錢。

      高興在此識到大家,感恩!

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    5. 那又不是絕交~只是在投資方面,其他朋友都沒有相同的理念,而且我本身不喜歡先駛未來錢。自己知自己事,要供樓嘛,哈。

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    6. 絕交這個用詞可能太過份,不過你明我意思的,加油。

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    7. 我身邊的同事,朋友也是,他們只關心今次賺到了多少,而不是想建立一個長遠而有效的被動收入計劃,既然你今次賺到了,那明天又可能會蝕,所以每日的買進賣出不是一個好計劃

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    8. Bill兄所遇到的朋友,身邊的確多的是,都是普遍現象吧。

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  4. 雲地兄的情況同我有D似,在此我都想分享下。
    屋企一樣是在我工作初期有買了樓,屋企人就準備退休,佢地供左幾年樓就到我繼續供,出黎做工程,學師仔只有幾千元,供樓後都無乜得剩,就開始想辦法增值資產。我無雲地兄咁好彩,一搵就搵到止凡兄的BLOG,我係搵到一堆投資達人開班授徒,當時投資知識為零,不知從何入手,決定求其參加一個學費不高的班,算是增加知識。班上講的都是快速賺錢方法,如何一年有30-100%增幅,方法都離不開炒炒賣賣,睇圖進出。我憑唯一的投資知識,決定小試牛刀。當年牛市時期,有D斬獲,覺得班上教的方法可行,便不停進出買賣,大賺了不少。但之後不久便進入熊市,輸得一敗塗地,已經少的身家變得更少了。之後覺得炒賣方法不行,便重新出發,找其他出路,當中看了不少書,但都覺得很不實在,最後找到止凡兄同鍾兄的BLOG,說的投資方法及態度同我過往學的完全相反,之後更找來幾本兩位的著作及研究巴菲特的著作來看,投資態度宜家有所改變,不再好似以往咁日日睇盤,真的很感澈兩位的分享,令我找回正路。

    謝謝

    Man

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    1. 其實可以有幾個人一同討論投資同理財理念真係好好,有時唔好話有無朋友一齊討論(身邊D朋友都係炒賣多),甚至自己屋企人包括老婆都唔理解,有時想佢地了解正確理財概念就會話你好煩好悶,唔想聽。有時都希望自己組合有D成就,等佢地知道LI套理念係行得通,但宜家都只有做自閉仔行埋一邊上網睇書。

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    2. 聽到原來自己的Blog和著作可以幫人找回正路,真的很感恩。謝謝Man兄的分享。

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    3. 多謝Man兄分享,看見你有所啟發,感到歡喜。不過這些「悶」的理念,絕不是短時間內看到成績,需要持之以恆地累積資產,希望你能做到,加油。

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    4. Man 兄,很多人都說我們有父幹,但實際上一想到每月供樓再加各種雜費……其實不是其他人眼中那麼輕鬆。如果不想辦法去改善的話,真的會變成一個行屍走肉的樓奴。

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    5. 今天年青人認為有物業就能成功,其實當中還有不少細節的,當時人最清楚。

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  5. 可以互相交流, 傾傾計, 都真係幾開心. 感謝分享

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    1. 有錢人兄, 之前睇你的blog 都領略唔少, 希望日後可分享更多…

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    2. 如果有錢兄有時間及興趣,不妨留個email,大家再進一步交流一下。

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  6. 多謝筆錄,可補在下失約之憾。

    A司

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    1. 始終這只是憑記憶,當中討論所有內容、節奏與氣氛還是不能寫出來,希望A司兄日後有機會加入吧。

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  7. 真希望有天可參與...

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    1. 木頭兄,平日很少見你,不妨多點交流,甚至寫blog分享,說不定他日也有機會能與你飯聚認識一下。

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    2. 其實係唔知點開始講起好,會嘗試嘗試~!~!

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    3. 隨心交流,不用想得太複雜。

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  8. 在現實世界找不到知音人,好彩在此blog找到很多同路人 sunny

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    1. 應該還有更多做cd-rom的同路人,哈哈。

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    2. 謝謝分享!孔子曾說過:“德不孤,必有鄰。”本來的意思是說,高尚的人不會孤獨,必有志同道合者相聚。Graham開創的價值投資學說本來也是小眾而不是大眾師法的學說,難得是香港這麼急功近利的社會,原來也有不少像你們一直堅持宣揚正確投資理念blog友耐心地寫文章。

      價值投資遇到的有關係嗎?李祿先生於2015年10月23日在北京大学光华管理学院講《价值投资在中国的展望》也談論到使用價值投資去管理別人的錢時有兩個道德底線(要求),他是巴菲特的學生,等於是Graham的再傳弟子。大家可以讀一讀:
      http://blog.sina.com.cn/s/blog_13182fc6f0102w9zg.html

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    3. 多謝Ch兄分享,其實不能用「宣揚」這麼嚴重,我們絕不能代表價值投資,只是閒時上網寫寫自己所想,分享一下理念而已。難得找到知音人,認識一下無妨,始終有些事情,有今生無來世,哈哈。

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  9. “遇到的”是“與道德”之筆誤,見諒!

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    1. 難怪看起來不太明白,現在明白了,謝謝。

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  10. 我也希望參與你們的飯局,多多指教小弟。

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    1. 希望有此機會吧。

      留言時不妨留個名字,方便交流。

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  11. 回覆
    1. 可惜勁贏兄不在港,否則也可以聚一聚。

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  12. Calvin兄所說「地產、金融、出入口貿易」我都有做過。很認同的是趁年輕應把握機會接觸不同行業的人和事,直接自己進入這行業可以也是一個好方法。知識和經驗都是累積回來的。

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    1. Calvin兄與你都是同一個年齡層的,下次約約交個朋友吧。

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  13. 煮酒論英雄,,
    實屬樂也,,
    為此高歌,,舉杯共歡,,喜也,,
    努力,,互勉之...
    cleverpeople...

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    1. 只屬閒話家常,哈哈。

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  14. 能夠在這裡認識到咁多位向著同樣理念的伙伴們,確實是對小弟的理財計劃帶來正面的影響,大家都要繼續努力吧。YNWA

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    1. 我也有同樣感覺,感恩。

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