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2016年6月12日星期日

跌價代表內在價值跌?

近期內銀股價低迷,不時有blog友私訊小弟問及意見,有些更表示有點擔心。今天即管借這個工作坊命題來討論一下個人看法,其實也沒太大特別,只是提醒大家專注價值而已。




KW:

1. 何謂內在價值?如何計算?
例如建行3個月前7.5,PE才6、7倍,現在PE己經跌到5倍,但3個月買下的人帳面蝕了兩成多,是否代表它內在價值沒有7.5?還是市場持續低估了它?

2. 近期跌市,你有什麼部署?

3. 請問你可否透露一下你的持股?

4. 你是如何學習財務知識?


止凡回應:

試試先很簡單回應你的問題,有機會再在blog內分享更多。

1. 你要先分清楚價值與價格的分別,內在價值的計算可以很複雜,不只是看市盈率這麼簡單。舉個例子,你辦一家茶餐廳,日復日地做生意,有人出價向你買下這家茶餐廳時,你覺得他出的價是否就是你這家茶餐廳的價值呢?你心目中一定有一個價值,這價值可能是因應其盈利、資產、前景、效率、品牌、毛利率等等而定立的,買家的出價不一定能反應你心目中的價值。

2. 在近期急跌的市況,我已買入一些零售類股票。

3. 我的持股其實在不少雜誌訪問都有刊登,沒有什麼新鮮的,我不再重覆了。而參考別人的投資組合都作用不大,最重要是自己創出一套投資理念,在什麼價位買入什麼股票都要有合理解釋。

4. 學習財務知識可以有很多渠道,看書、看blog、看影片、實踐經驗,能做的都可以做。


後記:

上年8月的工作坊,當時的建行由高位$7.5回落了不少,這令不少人很擔心,亦開始對價格與價值的概念有點混淆。相信來到今天,建行的股價更低殘,概念更模糊,認為價格下跌就代表價值下跌,市場所給予的估值總能反映其內在價值的。在這一刻,我又想提提有何因素影響價格與價值。

以建行為例,影響價值的因素,包括盈利能力,壞帳問題,借貸公司的還款能力,即中國的負債比重問題,還有的是中國對內銀的政策等等,應該還可以舉出更多,總之影響其生意營運的因素都有關係吧。

至於,影響價格的因素,當然有很大程度關乎市場對以上這些價值因素的解讀,除此之外,還包括資金的流向,資金對內地資產的興趣,資金進出中國的自由度,市場氣氛,大戶的取態等等,還有更多的,所有影響價格的動作都有關聯。

每個投資者對以上看法都不會一樣,就算是同一個投資者在不同時候的看法都不會一樣,估值亦無絕對。正因如此,所以在不同時間會有買家,也有賣家,達至成交,這才會做出一個「市場」。

其實,對於內銀,我的持股是長遠的部署,可算是憧憬中國未來的一項投資,若中國真的爆煲,那我就需要多寫一個從失敗中學習的故事了。當然,各路英雄與新聞雜誌所提出的陰霾風險,每一則我都會去理解,例如,大鱷要沽空中國、中國整體負債佔GDP達280%、中國經濟增長下降、中央需要提出「債轉股」來請救民企等,相信大家對內銀今天的處境都心中有數。然而,有幾個考慮點令我還是頗樂觀的。

建行的2015年盈利仍是超過2000億元人民幣,背負這麼多問題,但所得出來的數字,卻不是AIG在金融海嘯時虧本的狀態,又不是渣打在2015年出現27年來的首次虧損,建行賺的是2000億元人民幣!想一想,其實這是一個多麼具大的數字,但卻被說得像就來破產似的。

在《難得的銀行C》一文中與國際銀行的比拼,盈利效率等因素,大部份來說今天仍然有效。身邊有在國際銀行工作的朋友,之後再到一家內銀工作,對銀行業頗了解,這位朋友表示未來日子能賺取暴利的銀行就只有中國的銀行,因為它還是在玩一個封閉著的遊戲。

每年中央也有一個借貸上限,其實每一年各國有內銀能賺多少,都是中央說了算,息差亦然,這樣的現象,有好有壞。然而,在今天國際銀行都在吃苦頭的時代,內銀受這樣的控制與保護,實在不是壞事。

建行在2005年尾以$2.35上市,當時每年賺不到500億,論賺錢能力,今天已超過4倍了。論風險,壞帳問題最嚴重的時候應該是內銀上市之時,當時的核心資本充足率大約只有10%,今天是13%,比國際一級銀行都要好。當時的不良貸款率為3.84%,今天為1.58%。最應該擔心的一個比率,減值準備與不良貸款比率,當天是66%,不足一倍,這代表減值撥備比不良貸款還要少,而今天是150%,對上一年是220%。

另一個考慮點是人民銀行的存款準備金率,2005年時大約為7.5%,即銀行每借出100元,需要放7.5元在人行內,變相就好像在做一個13倍的槓桿。過去十多年來,人行一直在提高這個存款準備金率,直到曾經超過20%,一直到2015年才「降準」。借出100元要放20元在人行內,槓桿就只能是5倍。其實,這幾年全球在放水,中國股市總是升不上來,其中一個原因是中央借這個存款準備金率在「收水」。

關於價格是否一定反映價值這一問題,以前在《市場有效論》一文也有討論過。常聽說在內地的股票,國際大戶的佔比不高,八成是散戶。這又有可能,內地市場,資金隨時准入不准出,內地的富豪都想辦法把資金調出境時,哪個大戶夠膽把資金投入內地市場去呢?我一直有一個迷思,這樣的市場結構,出現嚴重錯價又多出奇呢?大行出報告唱淡,指問題有多嚴重,指造假帳云云,其實大行們又有多少個有能力投資進這個市場呢?

作為普通散戶,手上資料不會比市場上其他人多,分析個股時如果受市場氣氛影響,很容易變成了「見好唱好,見衰唱衰」,再看著價格來擔心一番,這就正中大戶下懷。另外,如果這樣一眾內銀,完全什麼陰霾都沒有的話,有無可能如此低殘的價格呢?關鍵在於安全邊際是否足夠。

請別誤會我又在唱好內銀,只是說說個人看法,考慮點並非價格,而是價值。建行雖仍是我的愛股,但絕不是唯一持股,我對影響內銀內在價值的因素亦非常擔心,如見變質,絕對會沽掉,但今天還未到這地步。

最後,有一個最重要的考慮,就是中國的數字真假難辨,如果這些數字全是造假,這則是最大的風險來源,影響深遠。各blog友如有更適合自己的投資機會,亦犯不著去冒這些風險,買個「盈富基金」就可以了。題外話,如果中國爆煲,「盈富基金」大概都不好過吧。

43 則留言:

  1. 讚! 作為一般散戶, 可以用投資方法去平衡市場風險!

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    1. 就如理財見習兄的月供平均成本法,再在市高市低調整金額,10年下來成績不俗。

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  2. 雖然很老土,但投資一定要自己做功課,不可以人云亦云。尤其在這個資訊大爆發的年代,資料比以前容易找到,流言也同樣比以前散播得更快。

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    1. 不少投資者受市場氣氛與股價影響,可能會忽略價值。

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  3. 很同意止凡兄話長遠黎講只有內銀有資格賺暴利。睇短線好可能索羅斯啱,但係長遠計就巴菲特啱(今年股東大會佢話明睇好中國)。所以我組合一定有一部份內銀股。其實就算中國真係爆煲都唔代表止凡兄錯呀,試諗下如果爆煲,呀爺最需要維持穩定嘅應該係銀行(以現今體系黎講)。所以就算之前持股跌左我都冇乜理,只係暫停入貨而睇下有冇更好機會。

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    1. 我對與錯好閒,畢竟只是小小散戶一名,亦錯過不知多少遍了,哈哈。

      始終認為中國爆煲機會有限,看負債比率論爆煲的話,我相信美國、日本、英國應該會先出事。

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  4. 非常好地闡述影響因素。

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  5. 很喜歡這篇文章,把自己投資建行背後的邏輯都說出來了,讓股民明白投資從來都是嚴謹的工作。

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    1. 這篇文章不是十分嚴謹,只是從簡單的數字拼湊出一個畫面。

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  6. 1. 何謂內在價值?如何計算?
    首先要自己學習財務知識,,學下睇財務報表,,
    學下如何計算一間公司的估值和其內在真正價值等......

    2. 近期跌市,你有什麼部署?
    每個人的部署都會因應其本身的背景和需要不同而不同,,
    所以要問問自己的目的和風險而配置,,

    3. 請問你可否透露一下你的持股?
    人地的持股不能作為參巧,,因為若然人地哥d係唔好的,,
    你又是否會因而買入,,投資係自己的事,,
    金錢都係自己,,所以自己的錢自己管,,

    4. 你是如何學習財務知識?
    網上,,書,,講座,,想學隨處可以學,,

    投資前必需先去真正認識,,
    因為識同唔識係有好大分別的,,
    祝福這位朋友,,
    努力,,互勉之...
    cleverpeople...

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    1. clever兄也回答問題,又多一個參考角度,真好。十分認同「識與不識」有好大分別,我自己都看見自己十多年來的分別。

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  7. 多謝提醒!今日個市十居其九見紅,應該嚇怕不少散戶了。
    我都要告訴自己脫歐問題只是暫時性,要專心股票的內在價值。

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    1. 這個想法很好,加油。

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  8. 不停質疑自己的理論不是壞事。最重要是自己找到答案, 不是人云亦云

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    1. 除了自己不停質疑之外,只要把它放上網,自然會不停有其他人在質疑,是很好的試煉。

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  9. 最近在看鐘兄的著作,發現不同行業需要用不同方法去評估價值。PE、PB等客觀數據只是參考。對我這種初哥來說就更覺混亂,因為沒有一個universal figure去量化、去比較,連選股(包括選行業、選公司)之類的初步功夫都已感到困難,更何況是更深一層的投資策略。

    我暫時覺得了解公司的business model和financial statement都很重要。銀行業有不少賺錢門路,續一了解都不易。我選擇少買為妙,為收息除外。但收息是為賺passive收入,短期波動不應太上心。

    不過,如果止凡和各路英雄可以分享下各自對價值定義,我們一定會獲益良多。我指的"定義"是比"概念"更多一點的描述,例如:會否把financial statement內的一些內容抽出作比較?怎樣把大環境的因素、管治因素、市場消息等考慮進去?會有一條formula嗎?

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    1. 我們擔心是因為未掌握內在價值是甚麼。

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    2. 久不久我也會心血來潮抽一些數字出來討論一番,只不過不算多而已。我初初開始投資也頗迷公式的,尤其我這些理科人,對數字都頗敏感,後來發現這樣不行,至少對我自己不行。

      不同行業都有不同的business model,所以沒有一個單一評估方法與公式的,簡單看看每季的大行報告給予某公司的目標價,幾家大行,幾個價位,你找找它們的參考價值都夠你忙了。

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  10. 多謝上凡兄分享!

    如果中國爆煲,「盈富基金」大概都不好過吧。 香港都不好過!

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    1. 如果真的發生了,這都算是頗肯定的結果。

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  11. 王浵世先生兩星期前在iMoney有一篇文章值得閱讀:
    匯豐大班的訓示
    https://hk.finance.yahoo.com/news/%E3%80%90%E7%8E%8B%E5%B8%AB%E5%82%85%E5%91%A8%E8%A8%98%E3%80%91%E5%8C%AF%E8%B1%90%E5%A4%A7%E7%8F%AD%E7%9A%84%E8%A8%93%E7%A4%BA-%EF%BC%88%E7%8E%8B%E6%B5%B5%E4%B8%96%EF%BC%89-040608504.html
    銀行最重要的是吸引存款進來。銀行家最高準則是:
    Banker like to live on threes and sixes:borrow money at 3, lend money at 6. play golf at 3.

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    1. 這個當然,不過近年銀行吸資成本很低,這是環球資金氾濫的結果,其實這是對平日做得好的銀行不太有利,因為做得好與差,吸資能力都分別不大,所以低息多游資的環境,不少往日巨企都正在吃不少苦頭。

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  12. 銀行大班最推崇三六準則:
    3%利息去吸收存款進來,6%利息借出去,下午3點飲下午茶打高爾夫!

    推薦大家細讀Peter Lynch的Beating the Street 第12章 It´s a Wonderful Buy 第12章 A closer Look at the S&Ls
    可增進對投資銀行股的認識。

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  13. 止凡兄,6月23日講座主要內容是什麼

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    1. 鐘兄一定講股票,我的部份賣個關子吧。

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    2. 這樣的題目有點像一個課程,把這當成一個分享會會更好。

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  14. 當有自己既一套分析方法,其實唔會再問呢種問題,呢到大部分BLOG友對於,價值同價格都有自己既一套見解,而我自己覺得,只要內在自己分析既主要因素未出現大變化,愈跌愈低,反而係好事,市場先生既錯格,會係經常發生,就算今次師兄問完,有結果之後,股市價格千變萬化,最好都係自己發展左一套分析方法。係面對唔同情況下,都唔會再需要問人,希望師兄可以做到這一點,BLOG友們 大多都係睇長線發展,如果問短線問價格,呢到唔會有咁多同道中人,既然師兄有緣黎到呢到,不仿睇多D咁多位同道中人既文章,相信得益非淺,亦可能會令你對股票既諗法,有所改變。

    胖胖

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    1. 記得胖胖好像頗年青的,但看這番說話,似有不少投資經驗似的,成熟穩重,前途無限,加油。

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  15. 我都係努力建立自己既知識庫中 blog友們中少少既一名學生

    胖胖

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    1. 像海綿一樣吸收知識,努力。

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  16. "賺取暴利的銀行就只有中國的銀行,因為它還是在玩一個封閉著的遊戲。"

    這正是重點,要睇利率市場化行得幾快.

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    1. 其實,四大國有就代表中國,它們賺的是中國的,又是國家機器,中央無需要搞垮它們的。

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    2. 不是要"搞垮它們",但只可賺合理利潤,中央也意識到暴利其實是"搶"人民的.市場化已前幾年在電訊實行,現在三大油企也要引入民企兢爭,銀行利率市場化行得慢了因為依兩年要先處理壞賬

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    3. 同意,最終只會賺取合理利潤,宜看看止伐如何。

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  17. 止凡文筆真的很好、把很多影響因素解釋得很詳盡~~~

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    1. 某天跟身邊朋友討論寫blog時,他再三表示我的文筆其實很差,可能飛鳥兄對「文筆」的定義跟我的朋友有點不同,哈哈。

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  18. 一動不如一靜。當你願意買入時,記住買入的"一籃子"原因。價格升跌十常八九,有波幅才有市場。如非當中什麼原因出現變質,欣然接受吧。 P.S買入的,是忘卻了十年廿年都依然猶在的

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    1. 買入後切勿忘掉自己的投資,要定時檢視其價值,「手中有股、心中無股」只是一種境界。

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  19. 當面對内地客減少,租金仍高,消費疲弱,零售前境底迷,當股價下跌,為何仍覺得價值被底估?股價下跌是盈利下跌,不是心理問題

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    1. 這幾篇文章討論過不少,不妨看看。

      http://cpleung826.blogspot.hk/search/label/%E6%8A%95%E8%B3%87%E6%96%BC%E8%A1%8C%E6%A5%AD%E6%9A%97%E6%B7%A1%E6%99%82

      簡單總結,近期的確是嚴峻的環境,所以價格有所反映,股格與股價有多少安全邊際,這是投資者的一個考慮點。

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