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2016年1月7日星期四

「落袋」的回報

有blog友留言討論有關投資回報的計算問題,相信這是不少人有興趣的命題,當中亦有一些考慮,今天不妨拿來討論一下。




森的留言:

不知為何剛發了留言後不能顯示,所以唯有重新留言。

小弟最近也開始研究939(建行),有些基礎問題想請教一下。股息是否需要扣除10%股息稅?在收到股息時就已經被扣掉了嗎?

另一問題,我們計算股息率,應該計算扣除股息稅前還是後呢?因為我覺得如果落袋收到股息是已扣除稅項的話,是否用計稅後去計算股息率比較合適?

不知小弟的表達夠不夠清楚。另一比喻(問題),投資物業收租,計算回報率其實是租金x12/樓價,還是要把税項、管理費、差餉等成本都計算在內?

不好意思,好像問題多多,但我確實很想弄明白它,謝謝。


止凡回覆:

抱歉令你煩憂,寫好一篇留言又不見了,我也經常為這類情況而苦惱。今次也奇怪,檢查過trash box也沒有你的留言,不知是否blogspot的問題。

回到你的問題,據我所知,大部份H股都需要被扣10%股息稅,過戶時的數額已經被自動扣掉了。

其實這看看你拿這個股息率來做什麼,如果用來評估股息收入的話,當話是計「落袋」的部份,如果是比較市場上不同股票的派息能力以評估其價值,則就應該計算股息稅前的數字,而坊間網站所列出來的都是股息稅前的數字。其實,最緊要你自己清楚每個數字背後的意義,自然能明智地下決定。

到你物業收租回報的問題,租金回報率也只是單單計算年租金除樓價,這是一個給你拿來比較一下物業的投資價值,不會是扣除所有雜項開支後的數字,所以新樓的租金回報會更低,因為管理費多會偏高。

另外,每名投資者個人要按收租物業租金所繳交的稅率都不同,這要視乎投資者本身的個人入息及家庭環境而定,但這些稅率數字影響物業的租金收入,其實進入了個人財務的數字,與物業價值沒有直接關係。

這都是不錯的問題,值得另發文章深入討論其理念,多謝你的分享。


後記:

這個命題想討論很久了,是有關計算回報率的問題,我在留言的回應都解釋了概念。有一點我想提出的,不少人都難以把資金或個人財務,與投資項目的回報率作獨立考慮,他們會慣常地把屬於自己操作的數字加入投資項目中一併考慮。

舉個簡單例子,例如買入一家物業收租,租金回報有5厘,這是年收租金除以樓價的數字,拿這個數字可以跟不同的投資項目作比較,好像債息、股息等,再比較風險作出投資決定。不過,很多時都會慣常地考慮按揭借貸息率,在高息環境就不值,在低息環境的話,按揭只需2厘,收5厘租,這投資就十分抵買。

其實,投資者可以分開兩件事來考慮,投資物業的,本身的租金回報是一回事,而買物業的資金來源成本又是一回事。我們大約知道是5厘的租金回報率,就可以拿來分析這個投資項目值不值,資金來源是影響整個投資操作的問題,與這資產本身是否抵買無太大關係。

好像我full pay買入,賺5厘。若我是向銀行借7成2厘息的,賺不足5厘了。若我是向「財仔」、「大耳窿」借9成20厘息的,這投資簡直是「自殺」。所以,在討論一個資產是否抵買,我們可以分析研究其價格與價值,其可產生的現金流。而如何買入這個資產,這不會影響投資項目的投資價值,但絕對會影響投資回報。

把這兩個概念好好弄清,自然會分辨到所指的是什麼數字。股息稅是因為國外股民的身份而被抽的,物業租金收入的稅項是因為個人的入息而被徵收的,按揭供款的利息支出是因為資金成本所產生的。這是考慮投資回報時需要考慮的,但未有影響資產本身的投資價值。當然,一些資產抵押(如物業),能得到比其他資產抵押更低成本的借貸,這將會是更深入的討論。

不時都有朋友會問某股票值不值得買入,其實這問題可能是指資產本身,若草草給了答案,例如某股票算是抵買,而朋友又不懂分辨其意思,跑去問「財仔」借錢,又或者拿孖展作高水平借錢「訓身」買入這股票,這結果會變得慘不忍睹,因為大家可能混淆了「資產投資價值」與「投資操作回報」兩回事。投資要配合個人背景,亂給意見隨時會幫人變害人。

22 則留言:

  1. 謝謝止凡兄分享! 一般收股息單據時,已自動扣了稅率,當事人在被動的狀態下,可能會沒特別感覺,但長遠來說真係會冇左一大筆數呢。

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    1. 美國類似稅項,亦是令巴菲特的公司從不派息的原因。

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  2. 止凡兄:

    我們交換連結好嗎?

    我的BLOG:

    http://yokiokay.blogspot.hk/

    YOKI WONG

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    1. 謝謝Yoki兄,我會把我平日都常看,而又會積極更新的blog加入連結。

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    2. 我剛看過Yoki兄的blog, 希望大家繼續加油!請放心,止凡兄及其他大大bloggers都很友善的,可以多互相分享及切磋呢。
      另Yoki兄亦可多往不同的blogs留言交流,讓大家多認識你=)

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    3. 對呀,Yoki兄多來留言交流吧。

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  3. 最好假設成公司計數最均真。

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    1. 價值兄指一項投資?

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    2. 是,如投資一層樓,假設自己在運作公司來計算盈利及回報,用會計制度去思考。

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    3. 任何個人財務,到一定規模,都需要會計概念去理解。

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  4. 其實物業真正的回報率要再低少少,有機會租客走,有丟空期,又要俾經紀佣+免租期。

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    1. 這些都是影響物業投資回報的因素。

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  5. 我覺得要把個人財務和投資標的分開計算,我知道有些店主會把自己的個人支出加進公司的收支表中(指的是店主自己看的不包括報稅),當經濟環境不如理想時,原本店的營收有些盈餘其後加入店主的個人支出變成負數.最後還把多年的盈餘買下的資產賣出,他們還不知問題出現在那.把個人的支出當作公司的恆常支出確實讓人無言.

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    1. 做生意很大風險,把個人財務算進去混作一團,很容易出事。

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    2. 做生意風險其實對老闆級人士不是很大,當然是指老闆本身有相關經驗,資源及人脈,對他們來說風險是可控制的,相對地做生意對我這種打工仔來說,無啦啦走去做生意才是大風險,
      但沒有一定的財務邏輯,把一些不相關的混淆一起,才是真正的危險

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    3. 對打工仔來說,學做生意,的確不簡單,但有時追夢是好的。

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  6. 「如果是比較市場上不同股票的派息能力以評估其價值,則就應該計算股息稅前的數字」

    假設兩間公司所有條件相同,唯一不同的是一間有股息稅,一間沒有股息稅。它們的價值是相等嗎? 如果價值會反映於合理價格上,兩間公司的合理價格理論上是一樣?

    縱然公司賺錢能力、滾存盈餘等一樣,但部份股息由投資者手中轉移到政府手中,投資者每年收取股息時的回報肯定是少了一截啊...所以,不用交股息稅的公司對投資者而言回報較高,應該是比較吸引的選擇?

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    1. 謝謝醉心兄拿了一個處境題來思考,很有趣,亦值得深思。

      股息稅可能是跟投資者的,相對不同投資者,回報可能有別,所以令投資價值有別。而看其資產賺錢能力本身(指公司本身),其實並無分別。

      例如假設一個國家突然對所有外國投資者徵收很重的物業收租稅款,這個情況一下子令這些資產在外國人眼中缺乏投資價值,但在本地人眼中可能沒有改變,或許供求有所影響,否則實際對這些物業的賺錢能力沒有太大影響的。

      但強調一點,投資者的確要考慮雜費,個人持貨成本、稅項等的因素,選對好資產,但「落到自己袋」可能與「落在別人袋」的回報不一樣的。

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  7. 已報名參加止凡及財叔的講座:)十分期待!

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  8. 有興趣,請問怎樣報名和那裏可以看到講座資料?謝謝

    Wing

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    1. Wing兄可以買本imoney來看看。

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