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2015年10月12日星期一

imoney訪問John Bogle

今期買了imoney,因為止凡看見其封面是John Bogle,立即買。可能未必有太多人認識John Bogle,但這位老人家是價值投資者不得不認識的,亦是近日一本熱烘烘的著作"The little book of common sense investing"的作者,這本著作是巴菲特在2015年股東會上表示價值投資者必定要讀的兩本書之一。



在價值投資界,John Bogle與巴菲特、索羅絲、Peter Lynch應該是同等級數的。John除了出版了上面的著作外,其實最重要的貢獻是創造了指數基金,改變了基金界的生態。今天不少blog友都話投資恒指,投資盈富基金,自然能跑贏大市,(見《何需買個股?》)其實都要多謝John Bogle。

久不久,imoney就會找到這些世界級的人物做專訪,印象中好像還未有巴菲特、芒格、索羅絲等人物,希望日後有啦。今期的imoney,大家最好先買一本來看更原汁原味,在這裡,我就節錄一些John Bogle的對話出來,加入點點評論作分享吧。



John Bogle:

「這些炒賣最終只會徒勞無功」
 

「我從來不相信所謂的入市良機或沽貨良機,我只相信每人根據自己的實際需要來賣掉股票,而大部份時間都應該堅持到底(Stay the Course)。」
 

「嘗試捕捉市況而進進出出,基本上是徒勞無功的工作。」
 

「堅持到底,巴菲特也說過,最佳的投資,就是你永遠不用賣出的投資。」 


止凡:

炒賣只會徒勞無功,我們講100次都不及大師級人馬說一遍,他還在著作內以多項數據支持,不是空談的。John Bogle的主張,投資指數基金,就是慢慢儲貨,不用理會入市沽貨時機的方法。 



John Bogle:

「無論華爾街同意我興否,數據已經證明了一切。美股年的交易額達到33萬億美元!但資本形成(Capital Formation),即與新業務、新科技及醫療突破相關的新直接資金,卻只得2500億美元,換言之,我們每年的投機活動金額佔去了99.2%,這些投 機都沒有創造出任何價值。」
 

「人們互相炒賣交易,投機者認為自己眼光獨到,有能力勝過他人。這只是一場賭博遊戲,而我們都知道,在賭場中哪個才是永恒的贏家,就是那些中間人及莊家!」 


止凡:

交易額內,有99%以上都是買買賣賣,你賣給我,我賣給你,誰人最賺錢呢?我立即想起港交所的盈利。 



John Bogle:

「基金公司本應做好管理者的角色,卻漸漸變成推銷員。」
 

「當然我見過不少出色的基金經理,問題是他們只能打敗市場一段時間,然後就會落敗。在我的認知之中,沒有任何互惠基金能持續地打敗市場,很多基金的下場都是均值回歸(Mean Reversion)。所以說,去找一個贏出的基金經理是沒用的。」


止凡:

John Bogle對基金經理的看法與我大致相同,可能從前並不是這樣子吧,但時至今日,基金界都變了質,財演、「專家」一籮籮,真正長期跑贏大市又有幾多個呢? 



John Bogle:

「當時所有人都覺得我瘋了,竟以截然不同的方式去建立投資公司。」
 

「我們已完全改變了整個基金行業的生態,今年為止,我們吸引了1600億美元新資金流入,但同一時間,整個基金行業卻錄得1300億美元的資金流出,換言之,很多公司的生意都跑掉了,走到我們這邊來!這是投資者的醒覺,也可算是對我的肯定。」 


止凡: 

要對一個行業有革命性的貢獻,的確要有革命性的思維,起初做出來的事情更可能被別人以為是瘋子。到最後,數據與事實會證明一切。 



John Bogle:

「理論上指數基金能捕捉到市場的100%回報,並從中收取一些費用,所以7%的大市回報,指數基金大約可替你取得6.95%的回報。相對於過往的約9%的年度回報,未來10年的回報可能低了一些,但當你看看債券回報時,便會覺得股票回報已經很不錯了。」


止凡: 

很喜歡John Bogle是十分理性的人,談到數據及數字,是如此的精準。少點費用,代表投資者多點回報,這是"back to back"的關係。 



John Bogle:

「我認為美國投資者,根本不用買其他市場的股票!很簡單,對於美國人而言,賺的是美元、儲的是美元,投資的當然也是美元,不用擔心貨幣風險或者主權風險。」
 

「除了美國,在國際指數的成分股,最多是英國股票,其次是日本,第三是法國。於是我問自己:這些國家的經濟增長前景,會比美國好嗎?我不認為有任何人能夠下這個判斷!哈哈!」
 

「除了英國及瑞士可帶來挑戰外,美國在這些方面都領先全球。」
 

「英國前首相Winston Churchill曾這樣形容羅斯:『俄羅斯是一個謎中之謎(Russia is a riddle wrapped in a mystery inside an enigma)。』對我來說,中國就更加是一個謎,我實在沒法知道中國發生甚麼事、不知道數據是否真實,有些美國專家指中國的經濟增長不是7%而是只有2 至3%,但實情是怎樣?我沒有答案。」
 

「再者,中國在金融系統及效率、股東權益保障方面的成績如何?我認為,如果投資在沒有股東保障的地方,是頗危險的。」
 

John Bogle建議中國投資者:「最多三分一在中國就好了。


止凡: 

看看偉大投資者對中國市場的觀感,若我管理如此具大的資產,對資產的保障絕對是一大考慮。近期說李嘉誠在徹資,其實內地有否反省過對私人財產的保障還未能給 予人應有的信心。另一邊廂,這可能是我們這些小散戶的投資機會,財可敵國的都不敢進入這市場,資產比起應有的經濟增長相對便宜,散戶可以在足夠安全邊際下 賺取這個價值。 



John Bogle:

「ETF是21世紀最大的市場推廣發明(Marketing Innovation)」
 

「ETF是很好的,只要你不是用來短炒的話。」
 

「很多人都有賭癮,令短期內的股市變成投票機器,與投資企業無關。」
 

「我的天,你看近來股市的波動,美國道指可以在短短一小時內跌逾1000點,這是投資的內含價值(Intrinsic Value)有突變嗎?當然不是!這全都是一些愚蠢的投機行為,人們在斷估、在賭博,當道指大跌1000點的時候,竟然有人為了及時離場,以差不多30% 折讓賣出ETF,這些人會贏嗎?」
 

「這(指S&P SPDR ETF)很可能是全世界交易得最多最頻密的股票,但這6萬億元創造了甚麼價值?穩贏的只有莊家、中間人而已!」 


止凡: 

炒賣已經成為股市投資者的常態,別人眼中的「買股票」是高危動作,因為這都是其99%的行為認知。而要在股市中賺錢,你有方法做莊家的話,這很不錯。不能做莊家的話,想辦法做那1%,自然較為成功。朋友有否被震倉時震走?在股票大折讓,恒指還不到平均市盈率水平沽貨?大部份人都會這樣做,我從來沒有這樣做 過,這可能是99%與1%的分別。

55 則留言:

  1. 很傷心, 我去圖書館借埋很多曾淵滄的書給爸爸看, 他都剩係識短炒

    SUNNY

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    1. 改變別人不容易的,尤其是長輩。
      最好能最好自己,影響別人,感染別人,加油。

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    2. 華萊士的爹也是這樣,總認為年紀大要博一舖⋯

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    3. 是啦, 不過我覺得這樣買股票, 很危險

      SUNNY

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    4. 關鍵在於是否了解自己所投資的東西,看來這樣的投資模式多不太了解。

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    5. 我的意思是短炒很危險, 因連巴菲特都不知道下一秒中股票是升還是趺

      SUNNY

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    6. 的而且確,無人能預知未來。

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  2. 我也有看今期,很認同 John 的觀點。講述炒賣的專欄看多了,真希望《imoney》能多一些此類型的專題。

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    1. 我有去過 i money的讀者會。
      其實這麼多年,編輯很清楚讀者所要,當然要顧及成本,各讀者群。

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    2. 有時看imoney,為了賣紙,都走了大眾路線,這是無可厚非的。

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  3. 我的操作大致相同,這人物怎會不懂,會所一見,即時略看內容,當然點子耳熟能詳。

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    1. 我們的操作與概念,有時也是來自這些人物的智慧。

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    2. 哈,一看到那句「1 萬變 50 萬」,雖然還未看內容,但已經大約猜到大師的操作和心法 :D
      沒有前人的智慧和苦口婆心的分享,後人不知道要碰多少釘才能明白這些真理。

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    3. 這裡blog友之間討論太多了,自然深深明白這些複利率的威力如何。

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  4. 近來imoney的專訪都很好看,話說窮家女一直以為止凡兄有幫imoney寫專欄可以免費贈閲,哈哈。

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    1. $20一本三冊,有時間又遇到吸引題目的話,定是一個好「投資」,定能回本。

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  5. 大部分人還是熱中投機,妄想一夜致富,其實慢慢賺穩穩賺,細水長流的賺,才能累積大財富.
    謝謝止凡兄分享好文,感謝.
    BY river

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    1. 細水長流,這是"river"的意思嗎?哈哈。

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  6. 香港好似仲未有納指ETF?

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    1. 不太清楚,感覺上不太可能沒有的。

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    2. 香港暫時沒有納指 ETF﹐但有 Vanguard 標普 500 ETF(Vanguard 為 John Bogle 創立嘅公司)﹐ 但管理費用不便宜 (每年 0.25%), 比盈富的 0.05% 貴 5 偣。

      http://www.aastocks.com/tc/stocks/etf/details.aspx?etf-code=03140

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    3. 多謝Michael兄分享。

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    4. 3140? 今期iMoney 有提及過
      止凡兄不如出篇文講解下如何選擇ETF

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    5. 買ETF就是買入整個市場,這是頗簡單的投資,而我又沒有太多這些經驗。

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  7. 一位有良心的老人家,感激他的投資者會越來越多。

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  8. 我也很同意買指數長期持有是最適合一般人的投資,好像自己買買賣賣,成績也不比盈富基金好,但止凡兄可能還未察覺,其實指數基金長線(15年以上)連價值投資也會跑贏,所以我建議與其花時間學價值投資,學看報表,倒不如用現金閒錢投資盈富已足夠,當然如果大家心急想在幾年內把自己資金翻幾翻而花時間學投資,我也無話可說。

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    1. 且看你如何看待價值投資吧,但我不反對指數基金這個投資操作。

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  9. 多謝止凡兄的分享!

    指數基金確實是很好的工具。

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  10. 我想問畢菲特推介的另一本書是甚麼呢?

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    1. 當然是他師傅的Security analysis。

      留言時不妨留個名字,方便交流。

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    2. 謝謝。


      Ken Wan

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    3. 謝謝你,Ken兄。

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    4. 似乎是「Where Are the Customers' Yachts - Fred Schwed」。作者揶揄投資顧問淨識掠水,顧客按其建議買賣股票,輸多贏少。在海港只見投資顧問的遊艇,故問「顧客的遊艇在哪裡」。

      緣木

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    5. 投資顧問的確「豬籠入水」,玩遊艇,可憐的客戶就要迫巴士。

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  11. 大師在書中引用100年的數據,證明股市長線和經濟發展掛鈎,光是這一點已經很impressive

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    1. 另外看完他的著作後,影響小弟把MPF都轉成恆指基金,哈哈!

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    2. 我的MPF操作也是在恒指上,小弟的著作也有談及,當中一些原因正是John Bogle所提出的。

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  12. 我第一次買入的股票就是388。
    幸好發現止凡同巴黎的blog, 才能知股票唔止PE咁簡單。以前以為自己財經知識冇高中都有初中程度,現在才知道自己應該比幼稚園生好一點,有埋學^^

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    1. 買入388,相信不是看PE吧,因為它的PE是高得非一般的。

      我也要慢慢學,一起進步吧。

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  13. like,,
    大師級人馬的金句,,
    炒炒賣賣最終都係徒勞無功,,
    此為人生金句呢,,
    努力,,互勉之...
    cleverpeople...

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    1. 這個概念,聽得多,說得多,不同級數的人說出來,效果不一樣。

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  14. 请问有咩书重点推介头? 投资必读

    ahson from malaysia

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    1. 不妨看看這篇文章:
      http://cpleung826.blogspot.hk/2015/07/blog-post_31.html

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    2. 多谢止凡兄的提点,日后多多向你学习。:)

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    3. Ah Son客氣了。

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  15. 我絕不反對passive investment這概念,但在美國很得通,是否等於在香港能如法炮製?

    恆指和S&P500本身就是本質上的不同

    1)恆指是中港恆指,中國比例越來越重,恆指中從事國際業務的公司屈指可數,買恆指基本上就是買 中國; S&P500看起來是美國指數,但因幾乎全都是跨國企業,環球佈局,像apple美國賣唔好可以黎中國賣, 兩者在地區風險上不能同日而語

    2)content is king除700外,恆指基本上全部都係舊經濟或資產類形公司,相反s&p成份股新舊經濟並重,既有增長概念,行業分佈亦唔會太集中

    3)一邊接近一半係靠政策支持而獨大既國企公司,一邊係靠競爭而成為best of the best既私人企業

    總括而言,唔係我唔係買指數,而係中港既指數根本買唔落手.....

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    1. 這樣的分析很有水準,多謝分享。

      就算只買指數基金,都必先要對其內容了解,不了解而作投資,風險實在太大了。

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  16. 股壇老兵鍾記14/10/15 22:51

    我今天也寫了一篇關於伯格John Bogle的文章,多多指教!

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    1. 多謝分享,多多指教。

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  17. 有了John Bogle才有指數基金可投資,太偉大了
    雖然我沒買,畢竟自己選股還是有些樂趣在^^"

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    1. 我們的確要多謝John Bogle的貢獻。

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