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2015年10月5日星期一

關鍵在於估值

看著電視中的股市節目,聽著電台中的股市節目,又是重複的內容,重複地談談今天的市況,重複地由「專家」講解一下今天的升跌市原因,重複地有聽眾打電話進來問「冧巴」。止凡在想,究竟看這些節目如何能創富呢?



當主持人問「專家」嘉賓有否持有他說過的任何一支股票時,多數會聽到那位「專家」嘉賓說:「沒有持有任何股票」。談了大半天,哪支好?哪支不好?止賺止蝕位在哪?「專家」竟然一支都沒有持有?你還相信他會教你什麼致富之道嗎?

近期寫了一篇《從財經讀物中賺多少》,亦有曾在imoney分享過一篇《自相矛盾的「專家」》,大意都是指出從坊間這些渠道,包括看文章、看電視、聽電台,只要是追蹤今時今日的「專家」,看今天傳媒所炮製的資訊,能找到致富之道,實在不容易。

繼續在想,重點到底在哪裡呢?如果一個很會花時間的太太,無事做在家中,每天都追看這些股市的電視節目,算是十分貼市的吧,為何仍不能致富呢?當然,我絕對知道這些節目當中沒太多能致富的營養,有點財務知識的朋友,一看一聽就知道了,但如果這位太太問:「為什麼看這些節目無用呢?」,我又應該如何一矢中的地回應呢?又要叫這位太太回去把我們的blog都從頭到尾看一次嗎?把我們的著作都買來讀一遍嗎?

想了很久,終於想出重點來,就是從這些節目或文章中,我多不能看到其估值。當「專家」談了大半天,某支股票有何消息、國策有何出籠、美國數據如何、加息不加息、哪支股票憧憬如何等等,我總沒有聽過「專家」談過這些股票本身的價值如何,到底這些股票估值多少?他作這估值的背景理據是什麼?沒有聽過,奇怪。

奇怪的是估值對於價值投資者來說是一個基礎,是指定動作。投資出色不出色,可能是估值的功夫如何,自己計錯數,錯誤地估值,導致損失,這經常發生。但連估值都沒有去做,單憑看看股價、看看PE、看看消息、看看多少天平均線,這就作出投資,這實在是失敗的重點所在。

又拿個胖子來比喻,一個人胖不胖,一看便知,這是我們估計胖子的背景知識。就算沒有這些背景知識,拿個磅出來秤,至少也有個重量的定義,秤過磅過,心中也有個譜吧。今天的「專家」節目,就是完全沒有談及過胖子的重量問題,可能他們不能一眼看出來,又或者連用磅去秤這個動作也不懂。


價值投資的重點在於估值,投資一件東西,知道其價值所在是基礎吧。我這裡沒有很深入的估值文章,因為這類文章較難寫得好,尤其太多數字,寫起來太學術性,會令這裡悶上加悶,加上又怕太有時間性,往後再看時文章意義盡失。以前寫過一些,大家可以看看如何:《立地成佛的股票》、《難得的銀行C》、《公司股東有趣想法》。

有關估值,本身為會計師的巴黎兄有心有力,九月時搞過三班價值投資課程。曾經有blog友跟我分享了在課程中所學到的股票《內在價值計算器》,感覺很好用,有了這些工具,至少對所投資的股票價值有個譜吧。

曾與巴黎兄合作過數次,相信他的課程應該是坊間鮮有的。始終,炒炒賣賣的課程就多的是,真正教你如何「分辨胖子」的實在難得。巴黎兄的課程,一千幾百,幾個小時,掌握到價值投資的重點,吸收到他幾十年「功力」(「功力」指有成功有失敗的經驗),實在值得。

十月的課程,有興趣請立即到巴黎兄處報名,亦可以推介給身邊朋友。如果十月的課程已滿,也不妨先登記下次吧,如果人數足夠,我相信巴黎兄會繼續搞下去的。


巴黎的價值投資:價值投資班第四班開始報名
http://parisvalueinvesting.blogspot.hk/2015/09/blog-post_10.html

49 則留言:

  1. 電台的收入來自炒賣的衍生工具,怎會讓你認識價值,更何況是長線投資。

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    1. 這點我是明白的,所以散戶頗不幸。

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  2. 小女也是學員之一,與止凡兄一起打廣告~初學者絕不能錯過巴黎兄的課程!

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    1. 我從不賣廣告的,不是每個課程我都會推介的,基本上甚少推介什麼課程,巴黎兄是難得的一位會分享的高手。

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  3. 哈哈!我都報咗10月班啦!

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  4. 每次聽到財演推薦完一隻股票後說, "我沒有持有任何以上提及過的股份" 都覺得很可笑。如果真的會賺錢又為何不買。如果是礙於規矩問題,不能推介自己買的股票,那即使說所推薦的都不夠好。無論如何,都是非常矛盾。

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    1. 但金融世界就是發展成這樣子,很多不合理的地方,但一般散戶就是沒有理會。

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    2. 對於財經演員/分析員,他們為避免申報交易及一些法規守則,他們一般不會持有任何股票。 他們會用其他方法/賬戶去持有他們想投資的股票。所以他們真的推薦他們認為最好的股票也不會說他們現在持有。

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    3. 這個申報的問題,大家都會明白,問題在於是否值得相信他們正在推薦的股票,或者相信他們的「功力」。

      留言時不妨留個名字,方便交流。

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  5. 收 shit 達人5/10/15 20:46

    投資係講賺錢架, 不如版主又講下自已 D 939, 005 渣左甘多年, 賺左幾多, 收左幾多息? 而自已借錢又比幾多息出去? 有比較, 甘先有說服力麻 !

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    1. 這裡少談自己的操作,加上我一向不認為自己有什麼了不起,少點說服力也沒相干吧。同枱食飯,各自修行,大家都不是富甲一方,比較來有何意思。

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  6. 普通人都是買管理費低的etf 吧..

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    1. 這也是一個好方法。

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  7. 財演、「專家」、講馬佬等等的作用係用來塞滿airtime或版面,只要有觀眾或讀者就得,所以佢地首要考慮的係取悅觀眾或讀者,要吹到令觀眾或讀者覺得過癮,佢地份人工或稿費只係「表演」娛樂觀眾或讀者的報酬,唔包亦都冇義務幫觀眾或讀者贏錢。信「專家」只係散戶一廂情願的諗法。

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    1. 「專家」不只是散戶說的,不少的確在金融機構身居要職,薪高糧準的噢。

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  8. 太多人受財演這一套,什至有時朋友間敍會偶爾來了個這種“雄辯滔滔“的人也甚受歡迎!被當正股神去看待,唉… 權

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    1. 權兄還是做個悶悶地、沉默地賺錢的投資者吧。

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  9. 此篇文章開頭止凡兄的抽述令塘人覺得財經新聞等同賽馬日的報導一樣。

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  10. 止凡兄,現在還是有部分財演有提到估值的,但這更可怕。

    因為最最最常聽到的就是「該股現時P/E只有XX倍,不算貴/估值合理」之類的言論,當然財演就只有這句,不會進一步說明為什麼P/E XX倍不算貴/合理(很大機會他們自己也不懂),於是更多散戶聽了後以為自己真的在「價值投資」...

    流星

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    1. 單看P/E也不算是估值吧,總沒有聽過某股票的內在價值是多少,值多少。

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  11. 幾年前在討論區見到的一篇文章,很值得睇, K

    蔡東豪成日鬧財經演員,最近佢都做埋財經演員配角:
    ----------
    2013第2季基金經理 圓桌會議
    Eddie:今日最好是沽空銀行,買非銀行金融行業,如劵商股。
    -------
    2012第3季基金經理 圓桌會議
    Eddie:個市是否見底,最主要是你信不信內銀,港股大部份盈利都是來自內銀。有人問我,如果市場有好大危機,我會將錢放在哪兒?我當然選內地銀行。中 國是全世界最大的債權人。如果說美國銀行業Too Big To Fail,中國與銀行更加密不可分,銀行就是國家。內銀是安全的。

    Eddie:如果要講Long,我現在睇好太陽能。中國有六家大太陽能企業。美國針對中國這行業增加關稅,現在又要擔心歐洲問題,但中國有甚麼行業,是有技術和品牌的?只有太陽能有國際領導地位,比風電更多,風電主要內銷。…

    Eddie:歐洲好多股票抵買,亞洲可能都OK,但我的朋友認為,美國最危險,因為好多嘢未Price in,如Fiscal Cliff(指即將到期的減稅措施,若未能獲得延續,將令美國政府開支大幅緊縮)。從股票來說,值博率最高歐洲,第二亞洲,最值得Short嘅係美國,個 市一定係反智。現在個個講歐洲好驚,所以多數挾爆頭。
    ---------
    2012第4季基金經理 圓桌會議

    Eddie:…上次提及投資太陽能債券,賭佢唔死得,結果是股份繼續不濟,因為有美國及歐洲的反傾銷 調查,但對債券來說則個別發展,有兩家OK,一家穩定 下來,但最不好的是全球最大的太陽能公司尚德,因為公司出了一個醜聞,說一個附屬公司的合作夥伴提供的抵押品並不存在。針對中國太陽能企業的反傾銷,是有 史以來最大的單一反傾銷案例,接近每年300億美元的貿易額,幾家公司夾在中間,很辛苦。中國有國際品牌的不多,有領先科技的不多,有戰略性的行業不多, 太陽能產業因而重要,要政府放棄他們很難,尚德也不是死梗,其債價跌至三毫,好似當佢已經違約,我都買緊。

    Eddie:在短期之內,絕對睇唔到蘋果點解會爆。蘋果會爆代表美國精神會爆。任何人如果信美國精神,資金是會回流去美國,有乜嘢可能唔買蘋果呢?
    -------
    總結上述幾個建議:
    去年叫人買內銀,今年叫人沽內銀;
    去年睇好並買緊尚德太陽能債,今年間公司破產;
    去年話絕對睇唔到蘋果點解會爆,唔知由去年700跌到今年400算唔算爆?
    去年話short(沽空)美國,但DJ由佢講到而家升左10%。

    佢都算利害,幾個預測都錯哂,而且仲係完全相反,所以報紙的股評真係幾反智,要用逆向思維去處理。呢個Eddie係乜人?
    -----
    講者介紹:譚新強Eddie
    ‧中環資產投資行政總裁
    ‧曾任職AT&T貝爾實驗室、所羅門兄弟、美林、里昂等機構,被喻為亞洲股本衍生工具先鋒。2005年創辦中環資產,2008和2010年被選為亞洲最佳對沖基金
    ‧擁有多倫多大學電子工程學士和碩士學位,耶魯大學管理學院公共與私營管理碩士學位

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    1. 很有趣,好像以前在什麼地方看過的,內容都是拋出很多數據、行業走向、信心問題,信就買,結果被人抽出來,發現是亂來的。

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    2. 這方面的表表者不可不提沈大師了,哈哈。
      又用風水術數又盛行即日打倒前一秒的自己,有時隨意看一看題目都已帶來歡樂。

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    3. 那位網友有興趣和時間,可定期出文,如 K 兄般 back test 著名財演的言論,一定很有趣。用客觀市場數據,評論財演言論,也不泄誹謗。我試過 back test 「陸叔」的言論,「燈」到你唔信。

      緣木

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    4. 請问如果完全没有基本知識,能否參加?一

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    5. 譚新強仲話買咗Volkswagen添,跌咗幾成

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    6. 不過我又覺得他track record 應該不錯,因為他是實戰而非財演

      P

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    7. 雲地兄,我也經常聽到沈大師的名字,原來是個笑匠。

      緣木兄的方法,把一些人的語錄backup起來,過後拿來看,這是很好的。我們自己亦能這樣做,寫blog是一個很好的方法,可以回看多來前自己的想法,很不錯吧。

      nc兄指參與巴黎兄的課程?應該可以的,請到巴黎兄處問一下。

      P兄所指的是譚生嗎?我沒有留意他的track record,不知如何。

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  12. 事關佢都係搵餐飯食下,,
    洛克菲勒講過,,天下沒有免費的午餐的,,
    真正的投資建議佢地係絕對冇理由免費派別人的,,
    上得去講的都係可能,,有機會,,或者,,
    所以散戶老是問左也得唔到答案的,,
    唔改變之前的投資習慣,,絕對係不能獲利的,,
    努力,,互勉之...
    cleverpeople...

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    1. 這個模式,明眼人一看就懂,但偏偏就生存了很久,散戶就是一直問下去。

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  13. 如果財演講估值,可能冇人聽lu, 估值一年先得個兩三次變動,唔通半年日日都講同一樣野咩,唔夠刺激架麻哈哈哈...

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    1. 說來也是,大眾多集中注意短期,財演多不會談超過半年的東西,這是一位記者朋友所講的。

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  14. 經常跟朋友分享,集中「監控」個股,簡單計算股息回報,便知股價幾時平幾時貴。正如你問一個私奶939幾錢叫平,佢未必答得出,問佢幾錢一斤菜,佢好快答到你。當939變成佢既菜,何需問「專家」。

    bigtiger

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    1. 用買菜來形容,太太們一聽便明白,可惜沒有多少太太在買股票時真正實踐這些邏輯。

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  15. 最攪笑係他們每天都要介紹不同股票,沒可能每天都只推介同一支。

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    1. 推介同一支就沒人看了

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    2. 問他們幾十支股票,每一支他們都好像十分熟識,把大環境、大經濟加上這些股票混起來談一番,看似真的很有趣味的。

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  16. 我覺得這些都是做"媒"的,因為真正的師奶應不會電話上電視台問股價, 可能係個財演的 FANS, 但真正的師奶可能睇完又跟去買.
    如果講財經節目, 我覺得財經透視做得比較似樣, 起碼有D 內容.
    講開電視節目, 止凡兄我推介你睇上個星期的星期五檔案, 這集節目對你應該有用的.

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    1. Henry所言也有可能,始終要找些fans做這動作,不太困難吧。

      上星期的星期五檔案是談什麼題材的?有什麼適合我呢?

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    2. 財經透視並非全集都與股市有關,每周也有一部分時間介紹不同行業的發展。

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    3. 財經透視內容的確頗豐富的。

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    4. 每個星期我都有追看財經透視,有訪問又有行業分析,學到好多唔同知識

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    5. 我就一時時,湊巧時間看到就會坐定定看。

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  17. 其實真係唔少師奶打電話去問的 :(
    前幾個月石鏡泉直頭係師奶偶像,我都有客人表示自己有打過去問意見。叫我去聽佢個節目學下野

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    1. 那你應該反建議這位客人應該多看連結上的blogger,學習正確理財之道噢,哈哈。

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  18. 是講如果安排同適應退休生活,裡面有一點講退休蜜月期是頭半年,之後人會覺得迷惘。
    我開始知到李嘉誠為何現在也不退休。

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    1. 哦,有點印象,在等吃飯時看過了。

      追求財務自由乃追求可以退休的能力,但不代表一定要退休。

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