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2015年8月31日星期一

不同回報率的策略

8月份第一場的工作坊紙條當中,有不少無留名及電郵地址的,所以唯有先安排在blog內回應這些紙條。今天拿起這張紙條中的問題,其實有點不太明白,發文討論一下參與者的想法。




工作坊參與者問題:

5%,10%,15%的年回報率,你分別的策略會是什麼?


止凡回應:

這問題簡而精,但到底是什麼的概念呢?我會反問一個問題,若你能賺取15%的回報率,為什麼你會選擇5%的回報項目呢?若你能取15%,你大概不會對5%回報的投資項目有興趣,及為它對一個策略吧。

其實,我應該大概明白這位參與者問題的出發點,相信大概是持著一般坊間的金融概念吧。平日我們被金融銷售灌輸了太多這類知識,就是回報與風險成正比,風險越高,回報越高云云。所指的風險就是價格的波動性,波幅。

還有,風險承擔能力跟年紀有關,年老的就要多買債券及持有現金,因為這些資產風險較低。而年輕人就可以承擔多一點風險,所以可以追求高一點的回報,在組合內買多一些股票。今天,連金管局都在宣傳這類概念,大家的想法都唯有依這思維了。

我一向到銀行時,聽到這類東西,都會盡快聽完算罷,轉身離開,因為我根本不認同這類概念,而對我作出銷售的職員亦身不由己,可能她自己賣什麼都不太清楚,總之公司要她說什麼,演練十次之後就跟客人推銷一番。

實際上,投資所涉及的風險,大概有兩個,第一是投資者本身對投資項目的了解,即投資者對投資項目越是了解,這個投資的風險就會越低。第二就是投資者對這項投資的控制能力,若投資者越能控制所投資的項目,代表風險又會越低了。

舉個例,六福主席黃偉常先生對六福的投資,與一位欠缺財商的普通散戶被銀行推銷而在債券上的投資,哪一個投資操作較高風險呢?相信答案不難感受得到,黃先生對六福的了解極深,亦對六福有極大的控制權,他於六福的投資可以講是風險不大的,當然風險絕對是有的,因為做生意的變數很大吧。

相反,欠缺財商的普通散戶,被銀行推銷債券的投資,大家可以聯想到迷債事件,其實這些投資者自己買了什麼也不清楚,對這些產品的控制權亦十分有限,後果如何?大家應該記憶猶新。

很有趣,在金融界的定義,債券的風險大大低於股票,即代表普通散戶投資迷債的個案所承擔的風險,是遠遠低於黃先生的六福股票,這樣的邏輯,實在接受不來,與金融銷售人員溝通不來,還是算了吧。

若沒有控制權,有些人會選擇分散投資,有些人會選擇尋找安全邊際,有些人會兩者皆選,更有些人只會投資於自己有充足控制權的東西之上,所以物業投資這麼受歡迎,可能這也是原因之一。

無論如何,說了這麼多,只想帶出一個道理,就是投資者絕對可以找尋風險低但回報高的投資項目,決定的因素在於價值、價格、了解程度、控制權、安全邊際,拿捏好這些因素,找到15%回報的話,為何會選個只得5%回報的項目呢?真的因為低回報就會承擔低一點的風險嗎?想清楚,當年迷債的回報其實不高噢。

35 則留言:

  1. 看完止凡兄的上文; 感覺投放資本於不熟悉的投資物,如同亂買沒有好業績支持的細價股一樣。

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    1. 先了解後投資嘛,政府宣傳都有講,哈哈。

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  2. 我記起自己以前好幾次在不同銀行被職員推銷投資產品時,他們都會print一張紙,然後用9%回報來向我示範複利的威力(可能他們為了吸引顧客,所以都用9%的高回報來示範)。

    不過去年和某位自稱專業的理財顧問交談時,他竟然對我說內銀是以股代息,讓我非常震驚!
    (http://fungdythegreat.blogspot.hk/2014/06/blog-post.html)

    要是一般人被他們的「高回報」計劃吸引到,而把錢交到他們這般水平的「專家」手中,低風險的投資也會變成高風險的投資啊。

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    1. 他們的確是專家,只不過所修讀的知識都不是我們所認同的,但會感覺不妥的又有多少個呢?

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  3. 真係唔知佢問乜, 我估佢都係求其寫. 你真有心機.
    100% 回報, 過大海買鋪大~

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    1. 可能這位參與者也會來看blog,在這留進一步留言解釋一下問題,又或者被我這篇文章解答了也說不定。

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  4. 對同一件投資,不同人有不同風險,參考一下別人就算了。即使所謂的「儲蓄保險」的所謂低風險投資亦要面對失業無錢供的風險。即使給你知道有100%回報的項目,不同財務狀況和心態的人,最後得到的點報也可能不同!

    Wallace

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    1. 每個人的情況不同,這也是我的概念,所以亂給別人一些投資建議,隨時累死人。

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  5. 突然就想起有些要鎖死資金唔淮賣, 否則就要被罰款的基金, 簡直就是當投資者如魚肉一樣去看待

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    1. 這又無辦法,市場上願意付上血汗錢的投資者多的是,這些金融機構都不愁沒有客源。

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  6. 我反而覺得此問題頗有意思。
    舉一例子,騰訊及匯控,回報率的東西,當然大家沒有水晶球,但大家亦可以推斷,從歷史或行業特性,我估大家估計騰訊有介乎15-25%的回報,但匯控估計停留在5-10%,問題來了。
    從息率或帳面折讓看,又或者行業成熟性,大家可能覺匯控會較防守或安全,這樣止凡兄又會選哪個?

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    1. 又回到老問題,就是我了解哪個,就應該買入哪個。價值兄說得很好,沒有人有水晶球,多年前買中騰訊的投資者,除了主席馬化騰之外,又有多少個真正了解及能預計它的價值增長潛力呢?當然,一定有這些人,只不過不會是多數人。

      事後看其回報計計數,都會覺得「早知」買騰訊就好了。這邏輯看此合理,而且多數人都會如此操作,但在股市賺錢的又有多少個呢?

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    2. 價值兄用騰訊及匯控的比喻很貼切,騰訊及匯控又不可以用 apple to apple來比較。都係果句老生常談,視乎個人風險而定。

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    3. 可以幾肯定 一百年後 匯控建行 仲系度
      騰訊? 我答你唔到 sosad

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    4. 視乎個人而定,同意。

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  7. 自己投資自己操盤,信推銷員好大機會出事。您的回報(投資)與他們的回報(佣金)並不掛勾。

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    1. 迷債事件之後,大家都清楚了,最終負責的還是自己。

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    2. 睇the intelligent investor 頭幾章已經有講
      買主動基金不如買 etf

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    3. 這書真是經典。

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  8. 不認識、沒信心的項目就容易被人三言兩語影響決定

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    1. 這是多數散戶的問題。

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  9. 自從止凡人氣急升後,文章質素實在有所下降。你引用六福主席黃偉常先生對六福的投資與與一位(欠缺財商的)普通散戶被銀行推銷而在債券上的投資作比較,如你之前文章所說,是蘋果對蘋果嗎?又如「他於六福的投資可以講是風險不大的,當然風險絕對是有的,因為做生意的變數很大吧。」真的很難明白你說的是什麼。本文的其他論點也有邏輯問題,我不再逐一評論了,以免被認為是刻意挑釁。現在的止凡,似乎是為名氣,為賣著作及被動收入而寫文章,言之無物的文章多了,邏輯少了。

    阿愁

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    1. 我想止凡兄的意思是,大家同樣是投資者,但能夠掌握的資訊量和控制度有差,風險和回報也有分別。

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    2. 其實止凡兄已經付出很多,我不清楚你有沒有寫Blog,肯互動回應,文章有一定篇幅,確實不易。
      寫Blog分享不是他的負任,寫文章無可能要求篇篇上乘,盡力盡心已足夠,人的時間肯定是有限。

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    3. 多謝阿愁提醒,印象中沒有見過你留言。

      我舉的例子是一個強烈對比,用意是想帶出道理。

      文章不合你意,我不清楚這跟人氣有何關係,因我總不覺得自己有何人氣。

      而為賣紙或收入的話,我大概不會寫這些悶文了,若在香港為作家靠賣紙而活,這頗不行的吧,何況大部份平台我都是沒有酬勞的,這個blog就連廣告都無,不時被人狂批評,其實我為乜呢?

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    4. 其實止凡都只系想表達 outsider 好難掌握全盤資訊吧
      唔明什麼蘋果不蘋果
      又不是在比較不同公司.,.,..,

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    5. 其實這個只是一個比喻,如果是金融機構者,就會認為黃先生年老,應該減持所有股票而買入債券,這是奇怪的結論。

      把這有趣的看法寫了出來,這是我心中所想,文筆有限,可能詞不達意,亦可能不被認同,無所謂啦。

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  10. 偶爾有看止兄的文,認為他提倡的是好好地運用腦袋分析,包括你看完止兄的文亦要分析你自身能否用得著,其他投資人所講所提議的也是,集思廣益,方為上策。如這跟師奶買股後輸打贏要無分別。

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    1. 多謝分享,但不明白你最後那句指的是什麼。

      留言時不妨留個名字,方便交流。

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    2. 是對阿愁的回覆,抱歉中文較差用錯了字令人不明白,只是說 唔好要睇又要鬧。亦不知為何用手機回覆會跳到新的一個留言。Barry

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    3. 明白Barry的意思,多謝意見。

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  11. 對回報率的概念,我還真的不明白.
    明明就是事後才知道真正的回報率,在投資前也只得出一個大約數.
    感覺上清楚理解投資物的投資者,才能減低相對的風險.
    沒有輸錢的機會就不會輸錢.

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    1. 這正是我希望帶出來的信息,情況就好像不少物業投資者,他們對投資項目每年可以收回多少現金流,按揭成本多少,都能相當掌握,這就是了解而降低了不少風險的意思。

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  12. 呢個時候有人心情差D在所難免,請包容。 等我俾返d心靈雞湯你飲啦, 睇完你的文章, 我被你改變了, 由出出入入,变成出年一齊收六位數字被動收入既buddy。

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    1. 多謝你的心靈雞湯,看見你的改變,感覺奇妙。

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