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2015年6月4日星期四

投資者要問對問題

早前,止凡與一位80後朋友討論投資,他分享了與另一位朋友的股票討論,內容頗為有趣,今天寫出來讓大家研究一下。



這位80後朋友仔話他的另一位朋友對股票投資很有興趣,自從畢業之後,一直都有研究很多有關技術分析之類的東西,利用計算來預測走勢,亦深信這是賺錢之路,他認為重點在於功力如何。當日,技術分析的朋友就向我這位朋友推介某支股票,說了超過半小時有多,全是技術分析的意見,總之這支股票是千百種爆升原因集於一身,完全是百年一遇的良機,不買就走寶云云。

我這位80後朋友仔平日跟我討論多了,對我奉行的價值投資一套都頗認同,所以早已經對技術分析這類概念沒多大興趣,但感覺對方又真的做了不少功課,所提出的理論又似是而非,背後都好像有不少艱深的學說,對此滿感疑惑。不過,我這位朋友有一個很有趣的習慣,就是遇到別人推介得如此厲害時,他總會問:「你說這支股票那麼好,那麼你會否把整副身家投資進去呢?」

朋友發現,無論對方說了多少抵買的原因,當他問這問題時,所得到的答案總是否定的。主要因為這位朋友認為分析總會有錯誤及投資總會有風險,所以不只是我這位朋友自己清醒過來,連對方也立即清醒過來,自己也說出風險了,原來自己對自己的分析的信心都不是百分百的。

有時反思的思維模式可以倒轉來,不一定是從正面入手,一層層分析自己的研究如何如何,有什麼地方出錯之類,反而可以試試從high level入手,問問自己類似問題,測試自己對分析的信心如何。

記得以前分享過一個例子,股神巴非特在金融海嘯前沒有入股雷曼,不是因為他看通問題,其實他在股東會也坦然表示自己看不懂複雜的衍生工具帳目,亦摸不清當時像雷曼這類投資銀行的真正價值為多少。股神最終沒有入股雷曼的真正原因,是他對推銷者問了一個問題:「你說得雷曼這麼抵買,那麼你自己買了多少呢?」推銷員表示自己沒有買入,這就令股神懷疑,因此避過一劫。

當然,不代表買任何股票都總是要全副身家,尤其不少人對風險的控制是利用分散投資來完成,這點我漸漸不反對,因為我們散戶都沒有公司主要股東的控制權,對信息的掌握亦沒有公司管理人般好,這是需要作某程度的分散投資。

然而,在上面兩位朋友的對話中,我們可以看到不能把整副身家投資進去一項投資中的原因,並非控制權及信息問題,而是因為分析上的錯誤及風險。關於這個考慮, 股神及其師傅會利用安全邊際去處理,即對自己分析或未來的不確定性風險,可以靠股價嚴重低迷來補救,越多安全邊際,這項投資就越安全。

的確很有趣,有時直接想問題可能太複雜,問對一個問題,引導你倒轉來想一想,簡單就能做出一個反驗證,對崇拜自己投資能力的抽離,較理性地面對現實。最後可以問大家一些問題,若要你全副身家,加上六成按揭,買進自住物業,你會嗎?若要你全副身家,加上五成按揭,買進投資物業,你會嗎?若要你全副身家,不借貸,買進一支你認為自己最了解的股票,你會嗎?為什麼?你想答案時又考慮了什麼?反思一下,你會感受到什麼是投資。

49 則留言:

  1. 看到你第一本書的108頁,令本來也覺得借貸是洪水猛獸的我開始重新思考。每做一件事都會有因,如果能慢慢掌握,控制風險,會是很好的開始吧,如果真知道自己在做什麼,那對將來的不確定性會有信心也安心得的多。

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    1. 我想若你看完我第二本財經著作《積財有技》,你對借貸應該會進一步改觀。

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    2. 哈哈,正以龜速前進,雖然都買了。

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    3. 多謝Mandy支持。

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  2. 最近身邊的確多了不少朋友討論或"研究"股票,當中更有剛開立投資戶口的! 我都勸他們先看看你的第一本著作,冷靜一下也好,調整心態也好。

    後來其中一位朋友表示與你相逢恨晚。。

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    1. 哦,多謝卡春的推介,相信這裡及其他blogger的分享能幫助到你的朋友。

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    2. 人地問我有咩心水
      我叫同事買入 2800
      持有以十年計
      佢地當我傻
      個個都掛著短炒
      今日買 最好今日升一倍
      傻傻地

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    3. 這應該是常態,只是我們較另類。

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    4. 我叫我老婆入2800,佢都半信半疑...哈哈

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    5. 最重要溝通。

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    6. 說起2800,家中有長輩近10多年來,把省下的買餸錢儲夠就買入2800同港交所,呢幾年只係收息都已經夠買餸,不用寄望子女比家用。

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    7. 這是簡單貼身的精明投資理財小故事,多謝分享。

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  3. in or not?? 你朋友的朋友收這個反問是好事。其一說明為何花很時間研究同組合回報関係不太大。

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    1. 可謂當頭棒喝,但聽聞,看來這位朋友的朋友還是不會放棄技術分析的,依然用線表找尋他的爆升股。

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  4. 股票價格上落的未來不可知性很難真的令人去訓身吧。 除非他一就是痴線,二就是賭徒。

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    1. Hi, 投資和做企業 有分別。 我相信CEO 應該要看懂整盤企業, 如果有業務前景,
      就會訓身。

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    2. 市面上有太多公司主席的例子都是「訓身」投資進一家公司的,但鮮有聽聞技術分析之輩會這樣做,其中一個原因可能從這反問命題中找到一點解釋。

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  5. 集中投資係困難過分散投資, 依家都想學習集中型的價值投資只要投資在幾隻好既增長型股票長遠都會戰勝個市. 所謂安全邊際重要考慮未來增長率呢只看股價都好多錯誤地方!
    像當年匯控成長期好股你當年幾錢買都是對的!

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    1. 說到匯控,不用談當年吧,今天的股價也不錯,視乎你怎看。

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  6. 記得彼得林奇講過, 大部份人買樓都比買股票會容易賺錢。主要原因係普通人買樓比買股票會做更多功課,而且都把大部份身家放進去。

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    1. 這是很重要的原因,先了解後投資也。

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  7. 自住樓100%身家大部分人都可以,,
    投資樓100%身家大部分人也可以,,
    股票100%身家d人會話你痴線,,
    其實風險都係有的,,
    不過因為樓係100%有話事權,,
    而股票的話事權則是大股東,,
    佢只要做衰野就可以衰得,,
    所以咁多老千股就係咁,,
    不過,,投資乜都係有風險的,,
    只要自己承擔得到就ok,,
    努力,,互勉之...
    cleverpeople...

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    1. 控制權是風險關鍵之一。

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  8. 以能否訓身買入一間公司作為出發點, 的確可以令投資者認真考慮是否應該投資果間公司

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    1. 可能到最後也未必「訓身」投資,但這已經能達成一個很好的驗證目的。

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  9. 沒錯..我是在投資, 只是傻傻的分不清楚自己是在 投資落估, 還是落海而已.

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    1. 先了解後投資,這概念很重要。

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  10. 打工仔買樓九乘都要瞓身兼借貨, 皆因肯定每月都有能追上通賬及樓市的回報. 這個就「自住」.

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    1. 這問題有助blog友反思投資的本意。

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  11. SK : 90% invest 2800 is OK and 10% cash reserve for emergency use. 3% dividend paid out from 2800 annual is good for normal use.

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    1. 簡單的理念,內藏大智慧。

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    2. 此留言已被作者移除。

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    3. 其實我都系諗著遲D咁樣操作:
      20% cash, 80% ETF
      一出糧, cash 上比例上升, 就買入 ETF
      若ETF 上升持續 (比如說兩WEEK), 就賣出ETF 維持現金比例
      若下跌, 則買入 ETF 以維持 ETF 80%
      週而復始

      (而點解我仲未開始, 系因為我唔捨得D高息股 :( XDD)
      ---

      進階版可以在 ETF 比例中, 以一定比例 比如是 1:9 買入債卷 ETF,
      實踐巴菲特 死後 9成ETF 1成債卷嘅理論
      YEAH..

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    4. 這類比例其實又未必需要定得太死的,隨情況而變更亦可。

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    5. 小弟反而想:20% cash; 50% 2800; 30% 個股 穩守突擊

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    6. 點解系20 80 呢,
      因為小弟系 28定律信徒 :-(

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    7. 明白,這個也按二八定律,有趣。

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  12. 止凡兄
    睇了你不少post,感謝你無私的分享
    小弟想認真學習價值投資,請問可否分享一些書藉?

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    1. 多謝支持,書籤上有一個叫《閱讀睿智》,那裡有不少我曾看的書籍推介。

      http://cpleung826.blogspot.hk/search/label/%E9%96%B1%E8%AE%80%E7%9D%BF%E6%99%BA

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  13. 可能我一向生活收入無時定,我呢五年來多數時間都超過100%持股,
    至於自住,小弟認為買入時機更重要,錢有更好0既地方可以去。

    若短期能大幅獲利,沽貨亦未嘗不可。始終現時仲係波動市。
    用技術分析去買入有價值股票,比有買貴無買錯好好多。同意首先要揀到好股而非號碼股。

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    1. 多謝70後兄分享的經驗之談,最重要清楚了解自己在做什麼。

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  14. 止凡兄,好多謝你贈予舊作永不當田雞,至今已經看了一大半,令我對世界觀又多一個角度,從書中已經感受到作者係充滿智慧對喜愛思考,睇完一個又一個既話題,我反而會係度諗,止凡兄會唔會有理性同感性失衝既時候,又或者結婚對象必須要拍拖三十個月以上並且令你感受到對方已經把你昇華到另一階段才和她結婚生子?對唔住,問D問題好怪,但就係愈讀愈覺得有趣:)

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    1. 你喜歡著作就太好了,我與太太拍拖13年多才結婚的,但大概跟書中所提的點子沒多大關係吧,哈哈

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    2. 咁係結婚前你覺得你們已經昇華到"親人"了嗎?

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    3. 感覺早已是了,哈哈。

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  15. 無錯, 接觸過各式各樣的投資理論, 會發現價值投資最精彩的地方不在於預期回報率,而是給人的信心與踏實感, 有信心你才會安心去下重注, 之後市場上落也能處之泰然。我從不否定其他理論的可行性, 甚至試過有作為上市公司 insider 朋友提供的絕對堅料, 也因為信心不足而沒有買下, 最後該公司股票果然倍數躍升, 在朋友眼中我當然是錯過了很好的投資良機, 但自問即使將來再有甚麼堅料, 我的取態相信也是一樣, 記得就買少少當娛樂, 畢竟就是沒有堅實的信心, 自然不會認真下注~

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    1. 這些「堅料」可能是真,可能是假,真九次假一次,可能夠你輸身家了,有好的投資理念最重要。

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  16. 信心與踏實感, 一語中的=]
    我認為價值投資長線,穩健的投資以及利用複利的威力是生活的一部份, 重要性在於可以令人一生都唔需要為金錢而煩惱, 帶來信心與踏實感,安全感,

    人生在世,金錢是必要的但又唔係最重要, 以上述的方法去解決金錢煩惱後,再多的金錢只是一個數字, 有能夠滿足日常支出的被動收入後,一切資產價格都係過眼雲煙

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    1. 正所為「錢不是萬能,但無錢就萬萬不能」,解決了錢的問題,算是解決了很多問題了。

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