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2015年5月19日星期二

施老板談年青人炒股

施永青先生由上星期尾一連幾天的am730專欄文章都提及一些對年青人炒股的感想,從上星期五的專欄中,施老板勸勉年青人時,代入了對股票買賣操作的理解,止凡有點不太認同。




以下節錄了當日的文章段落:

年輕人不宜沉迷股票投資(2015.5.15)

「我們這個社會,根本容不下亦不需要這麼多的巴菲特。所以想做巴菲特的人大都失敗,而且即使成功,亦不一定能為社會帶來太多的好處。

在股市中做買賣,只是一場零和遊戲,你賺到的是別人輸蝕的錢,不能為社會創造新的價值。社會上必須有從事實際營運的公司,才可以為社會提供更多的商品與更高質素的服務,我們的生活才可以改善。如果社會上人人都從事股票買賣,不務正業,那這個社會的命運一定是可悲的。

因此,年輕人在從事股票買賣時,必須先從宏觀的角度了解一下股市在整個社會上扮演的角色,才能正確地找到自己的位置,知所行止。否則,就很容易對風險估計不足,導致個人與社會的重大損失。」

全文見:http://www.am730.com.hk/column-264652


施生這些說話對年青人來說的確有很好的警惕作用,把股票買賣視作零和遊戲,再從社會角度看這行為,的確對社會及其個人沒多大益處。這對年青人來說是一篇好文章,但其觀點與角度可以有別於這個。

我想說的是我們可以對年青帶出股票投資的真正意義,而並非拿大眾眼中的股票買賣作為勸勉的前提。零和遊戲,這是多數散戶以為的股票遊戲,短線炒賣,對社會貢獻有限。

然而,若施生提到股神巴菲特這個理念,從文章的文字中,所形容的就好像未必合適了。股神所做的並非零和遊戲的操作,所賺的亦不是股市裡其他人所輸掉的錢,其實股神對股票投資的理念,反而應該好好被推廣,讓年青人越早學會越好才是。

股神把股票投資看待成生意股東,買入好的生意,一直持有著,分享生意所產生的盈利。股神自己形容過他所做的角色,就是一個資產配置員,為資金找尋好的投資回報,也為好的生意找尋好的資金,這就好像給予病人配上合適的血液一樣,多些股神的話,對社會不無貢獻的。

而且,正確理解股票投資,拿股神的投資理念,年青人會很積極追求財務知識,學習公司營運分析所需知識。若給我評論,學習物業投資的知識與學習了解公司的知識,哪一樣對個人工作事途更有幫助,我會認為是後者。試想想,到什麼公司工作也好,有朝一天做到高層的話,對公司營運多少都要有點認識,若很早期就從股票投資的興趣中學到這些知識,這不是很好嗎?

所以,我不是否定施生的苦心,只是以施生的級數,勸勉年青人面對股票投資的態度時,絕對可以灌輸股票投資正確觀念,而未必需要代入年青人理念股票買賣的錯誤認知而加以否定。

77 則留言:

  1. 持有正碓的投资概念才是真正要學習的, 股票投資是參與該企業的一盆生意投資, 必非零和遊戲, 否則不如去賭埸。

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    1. 勸勉年青人追求正確的投資投資之道,比起勸勉他們不要玩零和遊戲更可取。

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  2. 剛睇完巴菲既傳記, 所以對巴菲特既事蹟仲記憶猶新。 施生對股神既批評唔係好正確。其實股神對社會好大貢獻就真。佢既資金其實救左好多公司, 就咁講都有Geico, Salomon Brothers, 同金融海嘯時好多公司。如果佢當時冇投資落d一時之間資金鏈有問題但係其實好有價值既公司, 淨係失業人數都唔知會多幾多。佢以此賺錢係佢既本事, 唔可以咁就話買股票對社會冇貢獻。

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    1. 所以文章所提及施生的股票買賣概念,純為炒賣,這並非股神的投資操作理念,從價值出發者,一看便明。

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  3. 可能C 生是認為,年青人不要買股票, 要先學習, 長大成熟見多些世面, 再買股票也不遲。

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    1. 正確的股票投資理念,早學無妨。

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  4. 施老咁大個人, 仲要為自己利益出口術! 樓市炒賣更加對社會無建設!

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    1. 記得施生提及過炒家對社會的重要性,連這個都了解,我不認為他不清楚股票投資之道。

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    2. 炒佢有佣收0既野,好過炒佢無佣的!

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    3. 如果唔明白價值投資,係寫唔出果篇野,不過識得玩唔代表肯教你玩。我都覺得佢出口術妖魔化股票市場。

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    4. 真不知施生是真心還是假意,但過往在他身上的確學習了不少財務知識及人生觀。

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  5. 一邊唱衰,一邊大手入貨,D人真無品!

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    1. 我看這篇文章,內裡並無唱衰之意,只是希望年青人不少過早炒賣股票而已,為何匿名兄會有如此的看法呢?

      留言時不妨留個大名,方便交流。

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    2. 他就是一邊講股份投資是不好的行為,一邊卻大手買入,出口術!

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    3. 這論點上面已經說過了,無論如何,多謝分享。

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  6. 交學費會否是學股的必經之路?

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    1. 學費越早交越好,但不少人交了很多學費還未有痛定思痛,繼續炒炒賣賣到老。

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    2. 要好似方展博咁學到野先得架 XD

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    3. 大時代經典,哈哈。

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  7. Dear 止凡,

    我覺得學習長線投資/價值投資,是人生其中一樣很重要的知識,奈何不是人人有資格教,只能看書看成功人士的分享和自己失敗過程中學習。我幸運不是讀金融出身的自已20出頭已對投資有興趣。

    散户短炒股票靠的是運氣,不是長線投資/價值投資。年輕人以炒股爲"正業",好像沉迷打機一樣,工作表現不好,或沒有工作收入,怎會有好的現金流持續長久的投資。

    我都是年輕人,都是要靠穩定工作,節儉,長線投資脫貧。有其他更好的方法嗎?? 當然我不會不工作炒股,自問沒有本事短炒。

    早日,有壯家股的朋友介紹一個number,說很快會炒上去,聽朋友說到頭頭時到,自己也有想短期身家翻一倍的芝味。想了整晚,想起巴菲特說不熟悉的股票不買,寧小一次賺錢機會也不可有多一次蝕錢機會,所以自已依然保持上年早已買入的內銀,內房,A股ETF。

    最後隻股票一早升了小小後,下就急跌,但當日大市全線向上。小弟走運了。所以投資不可貪心。

    可能施先生不是浪廢太多口水,直接叫人不要炒買股票,以至自己的錢及事業也賠上了,因爲接著幾年經濟充滿挑嚴。

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    1. michael所提到的經驗實在很險,王過就算那支莊家股真的被炒了上去,以這樣的投機概念行事,早晚會在股市賠錢的,尤其頭一兩次大賺了,這更不是好事情,因為已經學壞師了。

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    2. 是呀,不能貪心,貪心令人忘記了價值投資

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    3. 這是人類的本性,能控制的已經不簡單,能利用的就更厲害,貪不是貪這麽少的噢。

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    4. 認識投資正道愈耐, 開始對股市的升跌,聽Number炒出炒入失去興趣

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    5. 這就恭喜你,進入了另一境界。

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    6. 我依家都唔知我投資既公司既股價 哈
      巴菲得講話 如果擁有一間傑出公司的股份並決定長期持有而又在意每日股價的變動是不合羅輯

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    7. 不了解所投資公司的價值,那就要繼續努力,透過學習財務知識去解決。

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    8. 係唔知價格 唔係唔知價值 哈哈
      唔知價值/不了解公司, 我係唔會俾錢果間公司

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    9. 哦,明白了,十分同意。

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  8. 其實真的要多謝巴菲特 :)

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    1. 這世界真奇妙,股神沒有正式向我們教授什麼,但偏偏不少人被他影響一生,對他感恩,實在有趣。

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    2. 書中自有黃金屋, 不過要識得揀 =]

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    3. 本來可能為黃金而看書,看多了就會真心為知識而看。

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    4. 哈哈 我既意思係睇書可以學到好多前輩的知識, 好好既啞老師

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    5. 我近來睇緊《智慧型股票投資人》, 雖然係一本好舊的書, 但真係好精警, 像一本歷史書, 又像一本投資書, 這絕對是前人種樹, 後人乘涼的典範 :)

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    6. Intelligient Investor,寫的比Security Analysis顯淺易明得多。

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    7. 係, 真心感謝佢地份無私, 好似止凡兄咁 (*゜ー゜)b

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    8. 過獎了,加油。

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  9. 此留言已被作者移除。

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  10. 巴菲特的投資應該包括了兩個部分,一部分是把股票看待成生意的股東,長期持有,分享從生意成長的利潤;另一部分是在價格低迷時買入或增持,他心知肚明,是在一個零和遊戲中享受不理性投機者進貢給市場的資金。
    (註:股票投資本身不是零和遊戲,但是股票買賣把權益的價值轉讓,卻是以一個零和遊戲的形式進行。)

    相信施生無意抵毀巴菲特,如果太多年青人想炒股置富,不是好事。
    (1)大多數年青人只是把巴菲特作為置富的偶像,並非真學習巴菲特的方法;
    (2)適當數量的「巴菲特」可以平衡資源分配,但是社會上太多人學巴菲特(以投資作終生職業),令其他範疇人才短缺,社會發展進步便成問題。

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    1. 追求兄的意見很中肯,凡事都講求平衡,不應太多股神,不過我又不擔心會出現太多股神,這是不太可能吧。

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  11. 施生都係叫d人唔好沉迷炒股,,都ok的,,
    不過,,佢應該再在後段教導年青人正確的投資價值觀,,
    這可能有少許疏忽,,
    不過而家大部分的年青人確實係只炒炒賣賣,,
    好似在賭博咁,,就真係要反思反思了,,
    努力,,互勉之...
    cleverpeople...

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    1. 無錯呀,由施生推廣正確的股票投資之道,所收的效用定必更佳。

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  12. 咦,好似湯文亮自己有利益但卻教年輕人不要買樓更真心。

    巴黎

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    1. 其實賺了這麽多錢,還要吃人間煙火嗎?不必了。

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  13. SK : Assset = saving + investment. Saving = Income - expense and investment = capital gain + dividend gain. In general 25-35 : saving > investment. 35-45 : saving = investment. 45 over : saving < investment. It is correct that youth should focus on their career and control of expense first and then investment later. He point out that most of youth still have loan (credit card or education loan).

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    1. 理財需要全方位配套的,SK兄這個分享需要很好的觀察,希望年青人會更易明白。

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  14. 把股票看作零和游戏,要嘛不懂股票,要嘛本身有投机心态。不懂他是哪一样?

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    1. 投機買賣者,的確只能看到零和。

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    2. 四葉都覺施生在說零和游戏這字可圈可點,那凡事關於買賣又可以說是零和嗎?只要還原BLOG中那句取之有道,零和之說,在任何的交易中都是存在的.

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    3. 這命題的確值得深思,想通了之後,對投資理念會有另一層次的理解。

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  15. 此留言已被作者移除。

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  16. Facebook睇到一段幾反映現今好多人對股票既態度:

    A: 依個社會點解想做巴菲特既人大多失敗, 因為巴菲特個套唔work囉。乜x野價值型投資法, 咪就係未炒時買入, 炒到高位走人囉。

    B: 依家唔需要理咩價值型, 只知道大媽想炒什麼板塊,你跟著便可以。但要記住走得快喎!

    A: 依d咪價值型囉。

    可怕。

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    1. 有趣,又想起一篇小弟文章《走得太遠難溝通》,已學壞師的,難以改變,要看他們造化。

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    2. 我今日食飯同同事講買
      0005 0883 0939 2800
      佢地話咁慢 sosad
      佢地買果D熱炒股 連間公司做咩都唔知,..,,.
      每每賺一萬幾千就好開心
      佢地認為只要轉身快就ok
      真令人擔心

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    3. 那要告訴他們,一萬幾千已經無感覺,每年坐定定六位數字股息這類操作,完全不同感覺的。

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    4. 我未收到咁多住, 但依家好少同人講股票... 對方又冇心機聽我講, 我又冇心機聽對方講。

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    5. 價值投資者的確與多數人不同,總是話不投機,慢慢就會習慣。

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    6. 今日同事興致勃勃地圍在一起談論自己抽了多少手新股,問我有沒有興趣,但我說沒有,因為我主要也是收息為主。
      雖然我才起步不久,沒有止凡兄年收六位數字那麼厲害,但我也很明白止凡兄那種心如止水的感覺。現在看著自己每年五位數字、猶如花紅般的股息收入,比起同事每天出出入入,血戰股市才賺到那三兩千元,感覺實在差太遠了。

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    7. 今天你的感覺也已經差很遠,可想而知若干年後的你再跟他們討論股票時會更加格格不入。

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  17. 因為學堂冇教人理財, 既得利益者當然唔想自己的理財方式被人彷效啦, 話說佢對地產市道的所謂「觀點」, 其實是很傾斜於自身業務, 當然, 佢叫人唔好沉迷, 呢個推向邊個領域皆適用, 因為物極就必反。

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    1. 其實施生的控股都捐了出來,地產界如何也不會對他有所影響,所以他的說話大家可以少一點陰謀。

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  18. 如果把股票投資看作投資一間公司,能分享其成果(股息分派及盈利增長反映在股價上),感覺便不同了。 權

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    1. 這是如此簡單的概念。

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  19. 小弟去過施先生的講座,佢認為股票本質上其實係比大股東集資,唔係用黎比散戶賺錢;佢感嘆基金同散戶之間的資訊差距極大,留返比散戶賺錢既機會幾乎等如零,佢都講過自己淨係會買極大型既藍籌股就算.散戶未必有足夠的財務知識做投資決定,所以施生叫大家量力而為.

    我諗佢講既散戶係見到專家就問number 果種,唔係呢度眾多既價值投資高手:)

    Andy

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    1. 施生始終是生意人,未必花過很多時間研究股票投資,得出這理念也不足為奇。

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    2. 大股東咪又係向小散戶集資!C生的思維真係有d問題!

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    3. 集資的確是股票市場的其中一途,讓公司資本更大更強,再與股東分享盈利,當然也有不少公司擁有人不是持這個思維。

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  20. 股票投資並非零和遊戲, 因有盈利和股息, 衍生工具才是零和遊戲, 學懂基本財務知識肯定終生受用, 共勉之! ^v^!

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    1. 短線買賣,沒有產生過價值,自然是零和遊戲,投資者不應只追求這樣的利潤,要成為贏家難度極高。

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  21. 套用大时代方进新讲法:股票市场是给优质公司集资,是可以促進經濟。我不认同施老板说法,就算巴菲特投资都唔系只系被动投资者,有睇過巴老生平既都知巴老都成日收購公司, 巴老自己都懂得管理公司
    Tom Kan

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    1. 正如Tom兄所言,其實巴菲特都算是公司營運者,是不少公司的主席,與施生口中的炒賣股票賺取差價完全兩回事。

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    2. 想深一層, 就算多十個巴菲特又如何? 巴老支持好多優質公司渡過難關, 公司重振雄風後又會增加人手, 製造就業機會, 帶動經濟, 並唔係零和遊戲

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    3. 巴菲特所做的,並非如施生所言,只是炒股致富的,投資者要把這概念弄清楚才好。

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  22. 施先生連續幾日灌輸錯誤觀念
    他第二日教人買債券,更說沒有債券的理財計劃不健康,
    殊不知債券分多種,更會有起趺,有拜讀證券投資的各位應該很明白
    買債券背後要瞭解的不會比股票少,盲目依從施生或投資顧問,我寧願倒錢入海,
    起碼880會派返息俾我。

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    1. 看來的確有不少人對施老板近期的文章有所不滿,可能他的專長的確不在證券投資方面,所以說出來的概念都好像怪怪的。

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