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2015年1月29日星期四

有200萬會買樓還是買股票?

既然有止凡專訪的imoney還在售賣中(應該到星期六才出下一期),不如就繼續談談這篇專訪所引起的一些討論。其中一些在imoney facebook page內的留言:「有200萬都不會投資這些啦」、「有200萬都會買樓先啦」,你有200萬又會怎樣做呢?



其實我對投資什麼項目沒有既定立場,我認為投資物業、股票、生意、債券、商品期貨、外匯等,全無問題,正所謂「行行出狀元」,每個投資領域都有達人,重點是自己的能力圈在那裡,就應該投資那裡。每項投資都應該看風險與回報,絕對不會標籤了什麼數額就應該投資什麼,又或者投資項目中每個比例佔多少,這是給了自己無謂的限制。

這些留言的概念有兩個層面,第一是數額問題,第二是應該投資物業。我先說第一個,有200萬都不會投資「這些」,我想留言者可能是指「股票」,又或者指在雜誌中「所例出的股票」,可能對不少人來說,不同的數額會有不同的投資範圍,200萬的投資額是不應該投資這些的。

以前都分享過,多年前有朋友聽見我買匯控,第一時間就話:「這不是我們買的」,我好奇地問個原因,朋友解釋說:「匯控這類上落波幅有限,有很大個本金來賺股息就有著數,我們本金小嘛,應該買細價股,賺波幅,搏取第一桶金,之後才保本,再考慮買匯控這類公司」,記得這個對話還在金額海嘯前,已經七八年了。

我當時深深迷上了股神的理論,對複利率的威力十分著迷,對朋友的意見亦不以為然,投資沒有對錯,只有自己選擇自己的路。我選擇的就是多年來努力累積資產,注意現金流,注意股息回報,今天的股息收入算是相當穩當,而這位朋友呢?他選擇賺取波幅這條路,七八年過後,還是在「搏」第一桶金的階段,忙碌於買貨走貨的遊戲之中,每星期聽股票行情一定比我多亦比我勤力,終日為了賺取三兩萬的盈利。這令我反思,把股票標籤成多少本金才能買,真的有好處嗎?

富人的世界,他們的財富都跟日常生活支出、收入、薪酬沒有多大關聯,考慮問題都會以百分率。就拿其中一支內銀股來看,股息6厘,1萬的投資是6厘,10萬的投資又是6厘,100萬的投資也是6厘,就算中央的匯金公司數以千億計的投資亦是收6厘,我看不到200萬不應該投資這些的理據何在,200萬是多是少,又在關聯著自己的薪金及支出數額嗎?

至於,是否應該投資物業?我本身早已經擁有自住物業的,所以先假設這是指投資物業,不是指買入自住物業。投資物業與否,跟其他投資工具一樣,要視乎對這投資工具的認知,又要視乎個人財商,同一個投資工具放到不同人手上可有不同功效。今天還在投資物業的朋友,亦有幾位著名blogger,都不斷能透過買賣物業制造到好的現金流。

不過對我來說,投資物業的功力不算高深,在今天中原指數達135之時未能貪婪,反而變得有點恐懼。相比之下,這些年來的股票價值及價格反映出頗吸引的投資機遇,近月A股狂升,股票組合的升幅可想而知。按上升空間的預期,樓市、股市,相形見絀,還認為有200萬在手應該立即投資樓市的朋友,我想他定必對樓市有極高深的了解,若不,單從金額決定投資操作,這不可取。

另外,我曾寫過一篇《重視股息就是「食息派」?》的文章,點出一個多數人都誤會的概念,其實重視股息收入不代表賺得不深。人人都常把股息看待成5厘,就算派超高息的股票,可能10厘吧,這都是要資產本身很龐大才能起到作用,不是嗎?其實股息是其中一個投資指標,又拿200萬資產來看,買入5厘息的股票組合時,年收10萬,這個股票組合的股價每天都在變化,升也好、跌也好,都不太影響心情,因為每年穩賺的是六位數股息。當股災時,股價大跌,息率升,投資者有多餘資金不妨加注,增持股息率高於5厘的股票。到股市大熱時,股價大升,令股息率大跌,例如只剩3厘,同樣派10萬股息計,這個資產今值333萬,股息率被股價升跌而影響了2厘而已,帳面就賺了133萬,貪心的投資者可以有很多操作方法,套現?減持?換馬?繼續收息?

誰說這個投資策略不行,很希望聽到他有更具體的理據,最好是評論者本身有這個能力,有足夠財商,甚至是過來人給意見。相反,若是能力不足,未夠財商,又或者入世多年仍苦無方法累積可觀資產的,看到別人的個案時,建議不妨虛心研究學習討論,這比每事先否定來得更實際,對自己亦有最大好處。

另外,今天yahoo把imoney整篇專訪內容分享了,沒有頭像,只有內容,更好!

98 則留言:

  1. 財息兼收是財務自由硬道理。

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    1. 對呀,我們絕不介意賺取差價,食糊。

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    2. 同意~~~~
      飛鳥媽由細到大都身體力行咁教我、財息兼收硬道理~~~

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    3. 飛鳥兄也是當中的佼佼者。

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  2. 我都好鍾意做息魔XD

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    1. 這是注重現金流的表現。

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  3. 多謝止凡兄分享。

    以積極正面態度學習財務知識, 無論什麼投資工具, 耐心慮積優質資產, 悶著增加現金流, 相比每每只注重資產價格上落,來得安心得多。

    此外, 亦可將精神投入在事業,其他領域又或家庭及朋友上。 人生不單只有金錢, 親友, 健康亦好緊要。

    大家加油!

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    1. 絕對同意,多謝Fida兄分享,相信價值投資人更懂平衡生活各個細節。

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  4. 止凡你好,我是在遇到你的新書後才懂得去你的blog
    很久以前已經想學理財之道,但是坊間的書總是讓我沒勁看下去
    直到看到你的書,才找到一種「對」的感覺
    老實說,你那本書是我第一本看完的投資書
    我自己覺得是應該要由淺入深去鞏固理財知識的
    但是我對身邊的家人充滿了擔憂
    因為我家人是那種「在別人貪婪時貪婪,在別人恐懼時恐懼」
    現在股市樓市給我的感覺是快要崩潰的樣子
    但是我卻沒有任何理據去支持自己的感覺
    就像我以前在sars時叫家人買淘大被說癡線,在人民幣兌港完還是1:0.xx時叫家人買被說「而家先去買?你傻架?」
    因為一切只是自己的感覺,不知道是對還是錯,所以很難說服人,也很難覺得自己的大方向是沒問題的
    因為意識到環球經濟對我們有很深切的影響,所以現在想看這類的書籍,希望能找出理由來說服家人別跟隨大市(最起碼在這時候,我怕會變成像金融海嘯時沒了幾十萬)
    最近我在看陽衛隆的「後量寛時代 歐美中日經濟密碼」
    對我來說,這本書有點深,因為我要幾遍才能看得懂
    但我覺得深不是問題,最重要的是書的質素
    因為我自己在BB班的階段,沒有能力去分辯對錯(尤其是那種真話夾雜著謊言的理論)
    希望止凡你能告訴我這本書我應該看下去嗎

    Spongy

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    1. 很感謝Spongy兄看了我的著作,還有如此高評價。如果你有興趣,我可以寄本我的舊著作給你(是一本無聊哲學書叫永不當田雞,之後過戶郵費$10就可以)。

      除了這本新著作外,這個blog內的文章應該對你有很多啟發的,而且文章多沒有時間性,不妨回看,我相信不少對你有幫助。

      我很少看楊先生的書籍,感覺他有點文人性格,語不驚人哲不休,及太陰謀論,這評價未必公平,只是我有時在書局打兩下書釘時的感覺,未必是事實。既然書已買了,看完它也沒有損失的,說不定有意外收穫。

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    2. 其實我是女生來的,哈哈(不過是我沒有說清楚,我也懂比較多男性會去看這類的blog)
      我是覺得他太陰謀論,有點似是而非才問一下而已,這樣的話看來我要做更多資料搜集去看了
      你的舊blog我有在看,不過暫時只看到08年中而已
      對巴黎兄的價值投資跟富爸爸也很有興趣,只是看書的速度實在有點慢

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    3. 搞錯了,對不起。

      加油,讀書的速度可以越來越快的,不明白隨時留言討論吧。

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    4. 初學可以睇下以下幾本書:

      1. 王澤基《反轉腦袋投資學》
      2. 安德烈科斯托蘭尼《一個投機者的告白》
      3. 林森池《證券分析實踐》,《平民資本家》

      K

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    5. 這幾本也是好書,看王澤基的書學經濟學不會太悶,多謝K兄推介。

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    6. 此留言已被作者移除。

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    7. 謝謝K兄的推介,記下了:)

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  5. 止凡兄,小弟我岩岩先開始接觸投資呢個領域,有好多野都唔係好明。想問下你點解股價大跌息率會颯升呢?

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    1. 股價是交易的數字,每分每秒都可以不同。股息理應是公司實業所賺取盈利的部份拿出來派發,可能今年賺一億,派息率六成,就派6000萬給股東,假設分了一億股計,每億派6毛。這個6毛不會收股價上落而改變,如果股價為10元,派息率為6厘(0.6/10),若股價大跌至5元,派息率就變成12厘了(0.6/5)。

      當你了解股票數字,你的著眼點不會在股價上落,股價上落只會替你帶來不錯的操作機會,上也好,落也好,你都可以處於不敗之地。

      相信你是新手,不妨多來看文,回看這裡的舊文章也對你很有啟發,不明白隨時留言討論。

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  6. 我認為投資者在投資時,應該重視的是總體的回報率,安全性,風險,再在這三者中取得平衡。而不是資產的類型。如果物業的總回報只是3%,但一隻優質的股票單計股息已經有5%,這還未計升值。那還有需要投資物業嗎? 在這個情況下,還不如投資股票。況且投資股票和物業都是投資資產,以投資 reit 為例,背後都是投資磚頭。投資項目背後真正投資的資產,我認為才是投資者應該考量的地方。

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    1. 希望評論者有幸看到這裡的文章及blog友們有智慧的留言,這可能有不少啟發,改變一生。

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  7. 上高提到冇本應該投機細價股,其實我覺得投機同投資可以並存
    以我本人為例,我以薪金50%做月供股票,投資收息股,剛起步不久,暫時只收過幾十蚊息
    另外亦有做投機,將炒iphone同積蓄用黎炒細價股
    唔知止凡先生點睇我呢個做法呢
    我是一個只做了幾年野的黃毛小子

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    1. 投資與投機當然可以並存,只不過有經驗了之後,多年來你會發現投機部份的貢獻不多,甚至虧損,但所花的精神及冒的風險高得很,你越來越追求投資的穩當,自然會明白重點應放到哪裡。當然,不少人有一些喜好,拿投機的刺激好玩,當是考考自己的眼光也不錯。

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  8. 冇來一排, 喜見止凡兄又公開受訪, great.
    和上次講借貸買股的情況一樣, 一有不合心意, 便有位網友出來大放厥詞, 一副食鹽多過食米的模樣.偏偏我恰也是止凡兄同道人, 不單借貸理念相同, 食息達人理念也相似, 只不過我不寫blog, 而且之前也不識止凡, 大概我們是同一時期受某些人士啟發, 詳情再細表.
    沒留言的這時期, 是因為機會處處, 進展良佳, 竟然就快可越過財自目標了。足以打網友一記耳光的是, 人非但不是必然由樓賺錢買股, 更可以是由股得到錢買樓呢。不過人總以為自己所見所信是最對的,大概一有魔鏡告知有別人更美麗就欲醜化之而後快。 XD

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    1. 到資產達一定水平,資產的操作選擇自然變多,在這個時候,依然不想作太多無謂動作,繼續悶悶地賺錢,這是我的態度。

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  9. 留言被SPAM, 有勞止凡兄 :)

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    1. 已經處理好,謝謝。

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  10. 係美國投資股票時增值稅重(Short Term 30% or Long Term15%), 就算係股息都會被加進去普通收入處
    相反物業就可以申報各樣支出後的收入, 就算做到零收入都得
    稅在美國是一個重要的考量因素

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    1. 其實在香港,也有物業增值稅,這在這幾年辣招推出之前已經有的,如果買賣時間太短,稅局可以追收這個稅的,不過聽聞大多沒有被追收,可能稅局沒有超級電腦處理計算吧。

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    2. 美國既物業增值稅可以有兩個方法去免除, 想必是要大家不斷借貸買樓吧

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    3. 聰明的投資者對制度及遊戲規則要了如指掌。

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  11. 收息個種開心不能形容, 又唔係計入稅收....

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    1. 香港股息不用抽稅,這是食息派的一大優勢。

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  12. 當我同人分享股息既時候 個個都只會講 有咁既價錢當然係買樓出租 但其實買樓出租對於我黎講 實在唔清楚 零經驗 (當然我未有咁既能力)
    何不選擇股息呢 何況仲要怕租到比唔太好既租客
    咁不如輕輕鬆鬆 等收錢
    不過呢個言論多數都係比人話諗法天真同傻 haha
    只要方向 決定正確 時間將會係最好既朋友

    胖胖

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    1. 我很懷疑說出這些論點的朋友有否好好掌握各個投資產品的情況,比較一下回報、風險,了解一下今天實情,朋友應該要知道今天還要投資物業成功大賺的難度頗高,隨時一舖輸十幾二十年。

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    2. 認同胖胖的想法。
      在遇上你們之前,我這80後亦被社會的一些不良風氣影響了。總覺得政府無視樓價高企,自由行嚴重影響民生云云,對這生活環境感到絕望。覺得再怎樣努力工作都買不到樓,總羨慕那些父母幫忙付首期而自己供樓的朋友。

      現在,對將來已有180度轉變。不再絕望,學習投資更成為了我積極工作,增加投資本錢的動力。思考投資成本、現金流各樣,用靈活的方法讓資產增值。買樓對現在的我來說,有點像買儲蓄保險,一旦簽了約就得花上數十年時間綑綁式供款,欠缺靈活性,而且還不保證保本呢。

      剛起步的我要繼續努力,希望能像止凡兄那樣,買樓自住仍不感負擔,甚至向著財務自由進發!

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    3. 很高興Navy的思維變得正面,不過買了樓之後,如有足夠財商,也可以有很多靈活操作,我的自住物業也幫助了我的財務不少噢,詳情可以回看舊文。

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    4. 樓和儲蓄保差很遠,前者租出會帶來正現金流,後者直到供完前都是負現金流,當然計及供樓支出現金流可正可負,但後者必定是負

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    5. 有財商,很快就能分辨。

      保險又有其他功能,算是消費品。

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    6. 我當然知道樓跟保險差很遠,只是覺得要花一段長時間供款這點有些相似。而且我上面的回覆是以自住樓為前設,所以才有這想法。止凡兄善用物業幫助自己投資的文章我也有看,但因我的財商有限,還未敢對借貸有太多想像呢。

      題外話一下,雖說保險屬消費品,但它跟物業一樣,也可以用作抵押貸款的。

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    7. 謝謝Navy分享,若保險也跟物業一樣能運用作財務工具,有好的財商,這也是不錯的,當然當中的細節也要留心。

      刪除
  13. 謝謝止凡兄的分享。小妹因近日一篇有關股息的報導而開始瀏覽止凡兄的blog.
    若為匯控的投資者,請問止凡兄會選擇收取「以股代息」,還是收取股息獲利呢?

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    1. 一直也是以股代息,因為其股價一直未算高。

      未知高姓大名,不妨回看一下這裡的文章,可能對你有不少啟發,亦可多來留言交流,謝謝。

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  14. 十分同意各種投資工具都有其優點,最重要是投資者先了解其特性。

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    1. 這是價值投資者需要注意的重點。

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  15. 在投資的方面選擇,應該是計算回報或向低成本高收益穩陣地方出發。
    就正如我近來想在廣州一線地方購買投資房產,但經過中介細問,商業的如果不是國內人名義是限購的,只可公司。
    如果是住房要一次全額購買,或做假流水單借三成購買,但計算回報也才6%回報,但國內借貸利率會是超過6%以上,最後也打消念頭。
    買回那個開發項目的房地產公司股票,預計算公司近三年左右都是增長,現階段也收8%股息回報
    。所以說投資總要計計數。

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    1. 計好數之前,都先要好像Hung兄一樣勤力地搜集好所有資料,才有料作分析之用。今天不少年青人話買不到樓,上不到車,但其實若跟他們傾一下,不難發現他們對買樓一事了解不深,過程、規則、回報、費用等一知半解,喊著買不到樓,只受傳媒影響。

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  16. 謝謝止凡兄的分享﹗
    年青時,小弟有點像你那位"第一桶金"的朋友。
    跌跌撞撞才開始體會此不是王道。
    出出入入太多可能錯過太多資產升值的機會。
    證劵商亦十分喜歡呢類客戶。:D
    至於投資哪類商品,只不過各花各眼,
    亦不需要人云亦云,尤其現今,多數係陷阱。:D
    BBQ

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    1. 這類朋友的確佔去大多數,另一類就是你一開口談股票的話,他就會走開,認為買賣股票就是炒賣,就是賭博,真正討論財務知識的屬極少數。

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  17. 滾雪球真爽,,似乎越滾越大的感覺真不錯呢,,
    慘,,滾到咁大到時真係可以慢慢食,,
    這是投資最穩健的方法,,當然,,時間需要長一些,,
    要快一些當然係做槓桿啦,,所以樓就係其中一種,,
    加上樓係可以100%話事權,,又可以睇到實物,,
    所以d人會好鐘意的,,
    當然,,投資於樓好定股好,,要睇時候,回報率,財務狀況等,,
    兩種也是好投資,,
    好投資只要控制得宜,,致富也是必然的,,
    努力,,互勉之...
    cleverpeople...

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    1. 有能力、有財商在樓、股之間作出選擇的,我絕不介意,亦有不少這類高手,可惜感覺上這類人不多。

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  18. 止凡你好,你以上觀點係假設股息不變。但當股災來臨,股息仍可保持不變嗎?現實中股息係不保證的。請教如何預測該股將來之派息?

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    1. 分析公司時,要以一盤生意的角度去研究,過去的上市紀錄要充足,你絕對可以回看這些公司在沙士、金融海嘯時的生意表現如何受影響,派息又如何,就算受影響的話,是短暫還是長期?分析結果安心才買。

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  19. http://topick.hket.com/article/532242/

    又有頭像,又有內容!

    n

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    1. 還多了一張全身照,連雜誌也沒有,這個link還是不要太高調吧,哈哈。

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  20. 止凡兄你好,看你blog很久了,第一次留言。
    200萬買樓要看買咩樓,買股又要看買咩股。其實200萬都只係一個數字。
    這好像做生意一樣,唔熟唔做,見人做飲食好好賺,但唔一定啱自己。
    最要緊不要盲跟風,了解自己都很重要。

    Apple

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    1. Apple的觀點不錯,最重要了解自己在投資什麼。

      日後不妨多留言,更多好的意見,互相學習。

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    2. 我對投資真是一知半解,只是覺得理財的重要。
      留言真要學習一下,留言時才知想寫心中所想也不是易事。
      Apple

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    3. 慢慢來,好好習慣這裡的討論氣氛,漸漸你會感覺輕鬆自在。

      刪除
  21. 你好,我亦是剛開始接觸投資,亦剛開始閱有關創造財富的書籍 如 富爸爸 羅傑斯。現打算作少量股票投資,累積經驗及財商,我亦翻閱了你一部分的文章,但始終未能找到一點點方向,或我悟性有限罷了。現希望向止凡請教該從何處入手分析一隻股票是否有投資價值。謝謝


    päivää

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    1. 我常說,投資不是指買股票、買物業、如何買云云,而是一個計劃,先定立好屬於自己的投資計劃,有機會一步步踏上財務自由之路,才選擇投資工具,再去好好學習。

      我們喜歡以生意角度分析股票,下載公司年報研究分析,又看會計科大學用書,你想了解方法,不妨先看看有關巴菲特的投資理念書籍,Benjamin Graham,Peter Lynch及林森池的也很好。

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  22. 我身邊都有朋友覺得超過百萬以上是要買樓而不應買股,當時聽後我心也不太認同,看來有這觀念的人也不少。 權

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    1. 這應該與這些朋友對股票的認知有關,於他們心目中,股票就是高風險,炒出炒入的操作,所以才有這個數額上的限制。

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  23. 也有,他們已只是買“期指“,對個股沒什興趣。 權

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    1. 且看看十年後廿年後大家的狀況如何,我自己就驗證了一點了。

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  24. 你好,我是剛開始接觸投資,打算作少量投資.

    所以想請教止凡兄在開立投資戶口時,有什麼需要注意的地方(銀行開立會比較好嗎).

    股票放在戶口內還是應該把股票(勾出)?因為覺得如果存放在股票戶口會有一定的收費(存倉費/代收股息費等等)

    不好意思, 我是完全沒有投資經驗的人.我在兩年前已開始閱讀有關理財投資的書籍(如:富爸爸/巴菲特給股東的信等等).但還是毫無方向,不理解基本操作.

    ian

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    1. 我自己就用匯豐銀行開投資戶口的,這是慣性吧,沒有試過其他的戶口,亦沒有提出股票,有段時間以個人名義存有內地股票可以免股息稅,所以都試過提出來,但現在不能了,所以放多少都是收這個存倉費,就不想麻煩,全放在戶口內。

      當投資戶口的資產開始到達一定水平的時候,我想你也未必太過著意這點點費用,可能佔你百分之0.01都未必有,反而專注投資表現更好,投資戶口的服務好就算了吧。

      投資前,還是多研究分析,確立好自己的計劃,自己的一套,希望你不用交太多學費吧。

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  25. 止凡兄,其實一邊儲錢一邊買高息股收息是不錯. 但如未有物業,幾年後如結婚需要買樓自住,怕唔怕壓住舊錢? 用左來俾首期,之後要每月供樓......財務自由會否有好大影響?謝指教.

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    1. 其實投資是通盤計劃,計劃好人生的每個階段,自住樓也好,結婚也好,可能對現金流有負面影響,但財商好的,可以把影響減少,甚至有正面幫助,同一件事情,發生在不同人身上,結果可以很不同,這視乎個人的財商而定。

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  26. 學習的應是財商財知,並非在意於數字上。哈哈有時我會咁諗200萬等於20個10萬,100個2萬,只要持續,六位數現金流並不難。

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    1. Rexh兄也是食息派中的高手,當然不會認為六位數字現金流有難度吧。

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  27. "有200萬會買樓還是買股票?" 小弟一次過看了止凡兄的 blog, 大致看到下列事情:

    止凡兄的第一篇的 blog 建於 2007年 10 月, 恆指當時31000 點左右, CCL 是 60.45; 今天恆指 24000點左右, CCL 是 134.
    止凡兄在 2010 年 7 月 30 日寫出 “同時又檢視太太外家的物業(以太太名下購入的), 由於她家物業在五、六年前做按揭的, 現在的按揭計劃都一定更有吸引力, 於是也申請轉按, 供款多年加上樓價升值, 再按足七成, 要維持現在的供款額的話, 可以套現超過五十萬出來作其他投資用途。”

    止凡兄在2012年4月27日寫再加按計劃, 又加按左 50萬, 2013年2月18日的 “按揭計劃新思維” 又加按左 50萬, 2014年8月3日星期日 又利用信用卡貸了 100萬.

    過往幾年, 止凡兄在物業市場套現了 150 萬, 如計只可按 7 成, 止凡兄直至 2013年 2月, 物業已獲利超過 200 萬, 真係恭喜.

    而在2010年7月30日的 blog 又寫到, “由於自住的關係, 又沒有搬屋的打算, 除了眼白白看著自己物業的價值上升, 我選擇向銀行申請了轉按, 由原來的122萬95%按轉成160萬70%按” 那兒又獲利 38 萬.

    2013 年 3 月 CCL 約 123 點, 今天是 134 點. 相信止凡兄在香港物業市場己獲利超過 300 萬. 本人很好奇的問, 約扣除加按繁殖出來的盈利, 止凡兄在股票市場有沒有賺到 300萬 ?

    止凡兄說現在 CCL 已在 135 點, 有點恐慌, 但早在2011年1月9日 的 blog 中, 已經對投資樓市有避忌了. 而現在恆指在 24000 點, 你仍在投資, 那你認為恆指有多少上望空間 ?

    獨木不成林, 小弟最初只投資股票, 2007年買入自住物業, 2009, 2010, 2011 也有買入香港物業投資. 2013年開始買入英國物業, 到今天, 己經香港股票, 香港物業, 英國物業, 債卷基金四軌並行, 我很清楚自己從那兒獲利. 止凡兄說自己不熟樓市, 又說“看到別人的個案時,建議不妨虛心研究學習討論,這比每事先否定來得更實際,對自己亦有最大好處” 其實在說誰?

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    1. 很感謝深池兄的留言,看來花了不少心機。

      我不打算就我的身家數字作深入回應,始終沒有人有太多興趣了解我的身家如何計算及累積,這也從來不是在這個blog出現的東西,只不過被雜誌登了現金流的數字,才引起一番討論,沒有雜誌的資料,這裡還是繼續很平靜地討論著財務知識的,不過我想寫出幾點讓大家換換角度看事情。

      其實我不只是2007年開始寫blog的,之前yahoo blog搬家,所以看起來好像由2007年才開始。

      我沒有否定任何投資操作,加按套現亦是一個我認為可取的操作。尤其,我沒有否定過物業投資,也沒有說股票比物業厲害多少,對兩種投資我都是平常心,在不少文章我也提過物業投資的好處。總之,那裡有價值就去那裡,我所說的最後幾句也是這個意思,提醒大家不要先否定人家的投資操作。

      看留言,深池兄好像在證明我的錯誤,證明我計算錯了?還是怕我誤導人?還是證明我連自己的錢從哪裡來都不清楚?我不猜想你的動機,但其實你在證明的東西都對大家好像沒太大正面幫助,就當我錯了,我認我賺的錢全靠物業升值,這又如何呢?你贏我輸,我贏你輸,對大家的財商都幫助有限。想深一層,我想你會明白為何我多不會在網絡世界以文字互相攻擊。

      另外,你提到的一些我拿自住樓套完再套的文章,我回看也感到頗精彩(自大中),多謝你的總結,這是玩弄自住樓的操作方法,也是需要財商的。有一點要注意,套現出來的不是賺了,只是一個借更多錢的金額,真正借出來也是需要還款的,如何靠這些套出來的錢找投資回報,又需要更多財商。

      若深池兄感到今天樓市不算高,股市沒有上升空間,這沒有問題,我多不會預測後市,盡可能跟價值走,你認為那裡有價值,或你在那個領域的能力比我高,對我說的話何需上心。

      重申一次,希望大家對這個六位數字不要太著意,聽完就算了。寫blog多年,我從來都沒有提過身家及現金流的確實數字,在我心目中這重要性可想而知,我亦不打算花精神時間去說服他人相信,跟人辯論,或證明這現金流及資產是如何累積的。

      再次感謝深池兄所花的時間,日後不妨多來留言分享,這裡喜歡集思廣益,交流財務知識,謝謝。

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  28. 止凡兄在本文一段說 :”誰說這個投資策略不行,很希望聽到他有更具體的理據,最好是評論者本身有這個能力,有足夠財商,甚至是過來人給意見。相反,若是能力不足,未夠財商,又或者入世多年仍苦無方法累積可觀資產的,看到別人的個案時,建議不妨虛心研究學習討論,這比每事先否定來得更實際,對自己亦有最大好處。”
    似乎上述的人沒看過你所有 blog, 不清楚你的資金來源, 150萬從房產升值得來。 而個人估計, 止凡兄從房產中己享受了 300 萬元的升值。我只是用你自己的例子回應你, 提出理據,平衡一下食息派/ 食租派的聲音。至於房產升值是不是利潤, 的問題,至小今天的會計界 己經把資產增值視作盈利了。


    Lisa姐在上一篇 blog 又說 “先恭喜你和太太, 生咗個靚仔BB !
    不過有咗仔女, 就要預仔女的養育費, 所以財務自由目標就要訂高D啦 :)
    你是老實人, 有無同人說, 你好彩買咗間居屋, 幾年來升咗值, 而加按出來的錢去買股票收息呢 ?
    所以賺錢的來源, 一部份都是來之物業, 因為好多人都會諗唔通, 為何一個普通打工仔可以咁快賺到幾百萬 !”
    我很認同她的看法,她受人指責,的確冤枉了, 止凡兄加按 150萬, 再加100萬信用咭貸款,250 萬收息己經是 6 位數。老實說,止凡兄在樓宇加按及貸款上的操作,寫了多篇文章,反而寫收息, 股票操作的文章很小。

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    1. 看來你還是覺得資金來源是很重要,這不要緊,不過我都沒有什麼補充了。

      然而,會計學把房產升值當成利潤,提醒一下這需要分清楚,盈利與現金流是不同的,弄不清在投資路上會很吃虧,如何把這紙上盈利化成現金流才重要。

      我相信我在這裡寫股票相關的文章應該大大多於物業操作,不過兩者的實際操作都不算多,因為我一向認為討論財務知識不用拿自己家當出來展示。

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    2. 止凡兄由始至終都沒強調樓宇加按及資金來源的事,你(深池)不用在一而再的挑釁!這裡是和平討論的地方,你和那老女人應該去討論區較為合適。

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    3. 各位回復理性討論,對各人都更有利。

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    4. 說穿了大家都是以自己的經驗來說嘴而已
      但最重要的就是操作策略
      比方說 研究各個投資名家的時候 主要是其策略是否可行 而非資金來源
      沒有人會去研究 巴菲特 葛拉漢 費雪 坦柏頓 當初的資金來源是否是房地產了
      雖然他們當初可能家境就很富裕或者有個好工作
      但更重要的是他們把操作股票的部份做的很好

      房地產自然有其專業 我就會去看九十後投資
      在物業的操作上非常用心跟專業 也學習很多
      雖然我現在身家都是動產 完全沒有不動產 (預計未來三年可能會買)
      我股息收入也是可以達到六位數 但我也不會質疑90後是家裡很有錢
      因為他的房地產策略讓我佩服 野鴿子

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    5. 專注於投資策略 最重要的原因 每個產業都可以找出許多成功跟失敗的例子
      就算是房地產 美國次貸風暴後 房地產大幅下跌
      當初原本沒有錢 卻貸款買進房地產的窮人 並沒有因此變富有
      金融海嘯的拉斯維加斯 甚至破產的底特律城 房地產持有人風險有多大?
      更不用說 不知破產過幾次的房地產大亨 川普
      日本90年泡沫波面之後 房地產價格就長期走低 這些都是失敗的例子
      當然也會有許多房地產成功的投資案
      如金融海嘯後 機構投資人借低利買進美國的公寓大樓
      但不管股票或者房地產都是從成功與失敗的操作中學習 野鴿子

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    6. 十分同意野鴿子兄的思路,財務知識才是學習重點。

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    7. 不過在某種情況下 也會留意資金來源
      之前有財演 明明資產來源是家人身故的保險
      卻為文著作 說是投資股票賺來的本金 而且刻意強調 這就是真心欺騙
      野鴿子

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    8. 這個例子,財演似是拿身家來證明自己的高明,這概念本身就有點問題,真正的財務知識,又何需每每把身家公告天下呢?還要欺騙,這樣得來的利益實不可取。

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    9. 我諗深池既意思係: 止凡兄股票投資既回報其實不高, 六位股息好似好嚇人,但大部份係地產升值轉化

      我同意止凡兄'股票投資既回報可能不高'(純估)
      不過依個blog主力係購財商,背後理念(例如價值), 止凡在股票睇到價值,所以買股
      正如高手係磚頭睇到價值,買磚頭

      我諗止凡既重點放係方法,而深池放係結果,結果論成敗好容易
      過去的確磚頭跑得快,但花冇百日紅,係唔係磚頭會繼續跑贏股票呢
      所以我覺得方法先係最重要

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    10. 資產分佈都解釋過了,不想再多加補充,多謝意見。

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  29. 此blog的股票分析及討論已比很多forum有質素,硬要追查身家來源是沒意義,來來去去不是靠自己的專業(醫生、藥濟師、建築工程師、會計師)、就是靠老豆、或是靠老婆的老豆啦!近年的靠老豆及老婆的老豆置富的情況就更多啦!買樓賺到的,除了是靠財商,更重要的是老人家的官材本作首期。70s

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    1. 有道理,多謝分享。

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  30. 200萬買HSBC可約得10萬息,買CCB可約得12萬息。
    200萬買樓可收多少?買車位可收多少?
    不用分析吧!70s

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    1. 每人對不同投資項目的了解及認識都不同,單看息率未必足夠下決定,我知道有不少物業投資達人還在今天不斷買賣物業賺大錢的,我偏向持開放態度。

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  31. 如用200萬作首期,槓桿下回報更高。但如這樣計就要扣除付出的利息才作比較會更準確。70s

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  32. 最近一直在思量類似的問題,就找到止凡兄的舊文。200萬如果是投資物業的話,小弟始終覺得香港樓市已失常了一段時間,可以說除非你的槓桿不高,否則200萬作首期借7成的話,可說風險不少。

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    1. Tom兄又在積極回看文章中,很好呀,加油。

      這篇所說的,希望能給你多點啟發吧。

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  33. 止凡兄第一句就导出了重点“能力圈”。如果我有200万,我也会买股票收息。一,有被动收入,二,股票会升值,三,买卖容易。用200万来楼的话又要看是自住还是出租了。自住的话就算屋价升值也不关自己的事,因为没有卖哪来有盈利?而且急用钱的时候买卖也不容易,前后也要几个月。出租的话又要烦能不能租的出去,管理费,维修费,杂费之类的,而且还要预算一笔维修费和当房子租不出去的时候。

    其实我以前也是觉得每年被动收入有5位数是很不可思议的,但是看到水星的文章后发现原来他也只是个凡人,他也是从0开始,而且他很坚持自己的方法的走下去到了今天每个月都有股息收,而且收的股息还比我的薪水多(惭愧中)

    过后在那边看到止凡兄后才发现原来还有一位前辈也是那么的厉害,只是不同的国际。我喜欢看你的Blog因为你能给到我一种refresh的感觉和让我更加的相信这条路真的是很“闷”的,闷闷的赚钱。呵呵


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    1. 多謝Akina支持,這裡我絕對不算厲害,我只是小薯仔一名,只是閒時寫文分享下,拋磚引玉地取出高手們的點子,大家學習分享而已,但同意有時這裡所分享的投資方法可以很「悶」,但賺錢很少會刺激的。

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    2. 说真的,这里真的很多Blog友,每每看完你的文章,有自己的想法想写出来的时候,看完全部留言后竟然忘记自己要写什么了..XD。我看下次还是先留言,再看其他人的留言好了

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    3. 哈哈,有趣,隨心所欲吧。

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