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2014年12月4日星期四

買賣時機問題

早前有blog友留言討論一些買賣股票的考慮,透過利用模型去判斷買入賣出的操作,但對買賣時機的掌握仍有所迷思,今天讓止凡討論一下觀點。


donny留言: 

可以自己做一個模型,把帳面價值或是清算價值計算出來再乘你認為的安全邊際。這種標的物可能很少,這就要看你肯不肯花時間去找。依賴模型有一定的危險性,如果只靠模型那麼花錢買大家都是巴菲特了。模型需要有判斷能力,某些是因為賣地或是賣部門或是匯差所造成短期淨值上升。當然這種標的可不可以買,我認為可以持有短期時間,等它發酵時就可賣出。

不過讓你找到價值被低估的公司,這種股票也非一般人會持有。因為這類股票基本上不太動(短者3個月,長者6個月以上),會動有可能還是往下。當指數往上你的股票卻不動,你還可以持有不換股票嗎?

所以心理面也很重要! 


止凡回應:

3到6個月,不能說話長吧,我不少持股已超過5年,單計股息也很不錯。

這類低股價股票,在大股災時應該多很多,所以這投資操作會為投資者處理好時機問題,因為市場高位時,你想找這類股票都不容易。 


後記:

Donny用了一個相對機械化的選股方法,就是簡單看看一些股價相對帳面值被低估了的股票,加點安全邊際就買入,等待其股價上升,這是股神師傅Benjamin Graham喜歡用的方法。這方法需要大量資金,買入多支股票,從機會率上取勝。


我不反對這樣的操作,但這只是我多年前初初股票投資時的認為,以為靠數學分析,看見沒有感覺的數字,一一都把它們輸入電腦計算一下,就能找到可取的買賣操作,但深入一點看,其實自己買了什麼都不知道,投資成績亦不見得好。如果這是可取的話,相信每一家投資銀行所能做的都比我們可以出色很多,股神的投資成績不可能多年來都這麼出眾吧。

不過,這方法對掌握時機是很有效用的,就算當公司是沒有感覺的一堆數字來看,拿一個簡單的估值方法,就好像市帳率,不同時期都算一算,我們會發現到股災時期,普遍股票的市帳率會大大下降,還有很多安全邊際。相反,到大牛市時,要找到很低市帳率股票都不容易。

這個操作本身沒有考慮公司營運及盈利能力之類,今天的股神已經改良了選股方法,不會像他師傅一樣計算數字就買股。然而,這個簡單估值的操作始終是價值投資方法的始祖,我認為把這方法運用到掌握時機處,很奏效。

除了安全邊際之外,這個操作需要配合機會率來減低風險,就好像賭場不怕很多人一起來賭錢,但就怕一個超級大戶來與賭場對賭,雖然機會率的優勢在賭場一方,但給人家贏一次半次的可能還是很高。

所以,散戶可以利用一些方法,第一個方法是像Graham一樣買入很多支有安全邊際的股票,而且注碼很平均,造成賭場很多賭客的效果,讓你作為有贏面的莊家。第二個方法,如果沒有這麼多資本,就要做足個股分析,認真了解公司的營運及盈利能力,研究股價被低估的原因,證明真的是市場出現錯價問題才好下注。第三個方法,是在市場出現大量股票被低估時,即近似股災之際,買入代表很多支優質股票的指數基金,以相對少的資金做到第一點的效果。

價值投資有很多門路,很幸運,我們這個年代講述不同方法及操作的書籍相當成熟,還有很多blogger作無私分享,對比Graham在經濟大蕭條之前,根本未有人提出價值投資,今天這個命題太合理了,合理得連一些不合理的操作方法都要安上一個「價值投資」的招牌,在傳媒宣傳,投資者需要小心。

43 則留言:

  1. 止凡兄提到的第一和三點在我的文章中都有提到,我自己其實好想做第三種,但係衰身痕,總係想自己研究下不同公司的運作,已經變成一種習慣。

    賣下廣告先。

    價值投資及懶人投資法 - http://halfemptypapa.blogspot.hk/2014/07/blog-post_8.html

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    1. 多謝分享,這都是較合理的價值投資操作,類同也不出奇。

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  2. 安全邊際有個講法唔會在跌市中去找,所謂翼市投資,只買升不買跌,因錯誤投資都在看高位跌了好平就下手結果買錯機會提高,沒有一個價值投資評估中招機率好高,歷史例子 5仔同330等等都是過份高估價值公司不行就跌到一文不值。 我也有用平均方法但沒集中幾隻好,但呢種操作法真的要高資本。 我買了一隻股從招股價到現在快5年了值錢開始浮上來,中途只在股息上和紅股上找錢,而且回報比你出出入入那些更好,對股東很好 收入穩定都在增長中,但剛開始人人都唔睇好只有沽貨,那就不定時見位就買來儲。 有些股真的要比較長時間才會把被底估價值浮現出來。講真我唔知自己是否價值投資中,但我相信這套理論。。。 長線下既回報比出出入入炒買好多了。 很感謝止凡兄分享 !

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    1. 此留言已被作者移除。

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    2. 安全邊際有個講法唔會在跌市中去找,所謂翼市投資,只買升不買跌,因錯誤投資都在看高位跌了好平就下手結果買錯機會提高,沒有一個價值投資評估中招機率好高,歷史例子 5仔同330等等都是過份高估價值公司不行就跌到一文不值。 我也有用平均方法但沒集中幾隻好,但呢種操作法真的要高資本。 我買了一隻股從招股價到現在快5年了值錢開始浮上來,中途只在股息上和紅股上找錢,而且回報比你出出入入那些更好,對股東很好 收入穩定都在增長中,但剛開始人人都唔睇好只有沽貨,那就不定時見位就買來儲。 有些股真的要比較長時間才會把被底估價值浮現出來。講真我唔知自己是否價值投資中,但我相信這套理論。。。 長線下既回報比出出入入炒買好多了。 很感謝止凡兄分享 !
      還有隻8號仔 PPCW XD, 連管理層都無心做, 股民大量被害死一世都無反新機會,亂買股票風險可好大。

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    3. 奇怪發不了,會自動不見了。

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    4. 多謝marco分享,大約明白你的意思,可否分享一下你買入的股票及其原因呢?

      從電盈事件看,買股票看管理層取態是極之重要,否則真的翻身機會也沒有。

      你的文章被google當成spam,已經處理了。

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    5. 感謝止凡兄,我買法都幾簡單. 把資金分比率. 把60%買入資產值較底息口較高的內銀, 分散去國友同私友到, 主力買重一兩隻作收息本金增長之用! 之後30%買些基建發展類股分,因睇中中國需要發展呢點, 最後個10%買下藥物個種長線增長股! 雖然做唔到巴菲特提昌的集中投資, 但也可以做到一下分散投資風險. 還有現在有多餘資金就買入人仔國債 儲下息等機會再入A股到. 止凡兄不如有何建議 感謝回復!

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    6. 選股方面就買些龍頭,底市帳率高息類的而且業績平穩增長. 當市不好食下價都無問題, 有其他收入保住我既投資增長, 滿舒服的不用日日打理.

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    7. 多謝分享,這是偏向宏觀的,及照顧分散風險的部署,各人喜好都有所分別,沒有對與錯。

      我反而有興趣進一步了解你在同一個範疇內,如何選出你所投資的這些投資,看看你選股時的考慮如何,估值方法又如何,多交流,多進步。

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    8. 哦,看見了你的選股考慮了,相當合理,多謝分享。

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    9. 但自己對內地地產股真係有保留 沒持有這塊的, 止凡兄對內房泡沬怎樣睇法. 雖然還在上升浪中而且呢塊估值都係比較底的! 因同香港個情況唔到 香港房屋供求係有限,但國內是放起到空置率好高.

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    10. 自從沽出了瑞房之後已經很少留意內房,憑感覺的話,今天內房有太多麧,良莠不齊,普遍負債比率很高,除中心地帶外,供應亦大,潛規則又不少,所以未有能力掌握及分析。

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    11. 負債比率高度一爆就下一個雷萬事件, 地方債佔房地產比重太重都係一個很大問題. 怕怕!

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    12. 負債比率是檢視公司安全性的基礎,如果太危險,這家公司如何賺錢都無用。

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  3. 數學模型最大缺失, 係太死板, 多左0.1 同少左0.1, 可以錯過好多機會.
    如真係要一個模型, 應該係QUALITATIVE 以及多元因素的.

    只睇RSI 一個因素, 好多外國RSI TRADER 都唔係睇數字(睇RSI 真係死得), 而家睇背馳, 形狀等因素.

    徧徧有好多學者PLOT個恒指或某股票RSI 出黎話咁樣WORK, 只因身在盧山中.

    只有股價是數字,

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    1. 從來都不懂技術分析,亦不想去學。至於價值投資,把它變成電腦程式,也是不太可靠,投資乃科學,又是藝術。

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  4. 「價值投資」各有見解,各有說法,各有領悟,各有心得,找一套各自適合的方法,各自修行,最後各自得道。

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    1. 無錯,價值投資的確有很多狀態,所以今天我們更要增進財商才能好好分辨其合理性。

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  5. 買賣時機個個人都想低買高沽,,真係好難有人做到,,
    做到都係好彩而已,,只可以一路持有直至超出價值為止,,
    但有時您都好難的,,
    偉易逹當年1元,,到10元時認為超出,,
    誰知佢20元,,也認為此線,,
    誰知佢又30,,40,,50,,60,,直至現在108元,,
    這時您無論在什麼時候沽出以圖可以以低價買回都係難以做到的,,
    所以價值投資係要耐性,,
    止凡兄持有5年以上的股票,,足以証明這條友仔的耐力好好,,like,,
    我的最長也只是近3年,,所以真係要努力,,
    互勉之...
    cleverpeople...

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    1. 換個角度看,與一盤有穩健盈利的生意一起5年,其實不算太長。

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    2. 我想「這條友仔」是指我吧。

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  6. 你好, 第一次留言. 想問我之前開始儲工商, 諗住收息.....最近內銀股升了不少, 好像仲有排升....我應該稍後於高位獲利, 還是再等機會入貨? 好像於高位再買太貴了....迷茫...

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    1. 買入股票之後大升,是否賣出獲利,這個問題在這裡經常都有討論,建議可以先在blog內找找看,得不到好答案再來留言討論一下,可能這過程讓你有更多收獲。

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    2. 其實都看了大部分 blog 的文章, 之前亦買了你的書, 始終取捨不到....不過是十分嚮往儲到收息足夠生活的狀態....

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    3. 隨手找來一篇讓你參考一下。

      http://cpleung826.blogspot.hk/2013/12/blog-post_15.html?m=1

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    4. 多謝止凡兄的回覆, 我想我不會這麼快賣出.....但想問問止凡兄的意見, 如果未來幾隻內銀股股息率去到得 4-5%, 還算吸引嗎? 還應該繼續長線買入嗎?

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    5. 股息率為何下降?是價格上升?還是派息大減?其實就算對一個數字,例如派息率,背後都可以有很多財務知識,如何好好掌握?只能靠努力學習。

      不要話單看一個數字就決定買賣一支股票,要通盤研究這公司的價值如何,多花時間,漸漸你會發現不用向專家發問,因為你完全了解自己應該做什麼。

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    6. 止凡兄,看到你的回覆,想問問你有關以股代息的看法。是否所有股票都有以股代息?以內銀股來看,以股代息是否較划算?

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    7. 應該話大部份股票都沒有以股代息的,其實這跟現金股息同理,都是把公司盈利以股息派發,只是形式的不同。

      以股代息是否划算,這要這要看當時股價是否低位,如果股價吸引,就算公司只派現金,你亦可以拿派出的現金再購入額外股票,概念與效果差不多。

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  7. 我在選股上很少在看帳面價值 畢竟資產帶來收益才有價值
    且除了土地以及寫字樓外 其他資產的評估難度較高
    除非該公司本身擁有大量的土地資產還未重估且還有機會出售獲利
    不過這種型態的公司本非我擅長 且資產越賣價值越少 也非我喜愛
    所以幾乎沒涉略 也可以說根本不懂 野鴿子

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    1. 所以價值投資方法也有很多種,投資者的確不用花時間把每一種都學懂,可能三兩招就足夠走天涯了。

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  8. 講多無謂,我已經放了2/3的貨了。

    留待資金候機入市。

    Small potato

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  9. 止凡兄﹕我有幾點問題想請教你。

    第一﹕我在一家上市的建築公司到做工作,知道公司今年接了好幾個工程項目,亦知道來緊會有數個工程能確認入帳,估計年尾的業績會比以往好。加上,政府將會陸續推出工程,我是看好建築及工程業的,如果我現時購入公司的股票並長持有,這會否構成內幕交易?又如果我買與其相關的聯營公司,這又會否有問題?

    第二﹕人行上月減息,是不對稱的息率,減貸息多過存款息率,這明明對銀行不利,為何銀行不跌反升呢?

    第三﹕市場預期明年下半年加息,為什麼會對高息股(年利率5%-8%)不利?是不是因為市場的資金都跑到銀行了?那麼銀行多左錢用,這不是利好銀行嗎?

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    1. 有關「內幕交易」,這個要看看法律條文,我不是律師,憑感覺說,如果你不是掌握公司重要資料的人士,不是Board內的人,又沒有簽過什麼conflict of interest之類的文件,應該沒有太大問題。但話說回頭,如果你不是掌握重要資料的人,你又有多肯定你相信的公司前景是對的呢?可能街外一個看年報及看新聞的人所掌握的跟你差不多,你就沒有消息上的優勢,最大問題是你以為自己有這優勢而做了投資決定。

      股價走勢受多種因素決定,不是用「因為...所以...」就能解釋,只有財演才會為每次市場上落去找解釋,還要事後才做,意義不大,試試習慣看價值,把價格升跌看得輕一點。

      加息之後,相信不少產品的計息回報都會有所提升,相對單純以收息為投資目的的高息股票有機會被人減持,因為純收息的操作多了選擇。這是我想到的解釋,不過又是那句話,看價值更好,估後市走勢,預計市場反應之類,不是我杯茶。

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  10. 止凡兄,你的話又說到我的心坎裡了。我應該要通盤研究自己的公司後,才做出投資決定,找出公司的價值,為何會被市場低估了....
    再次感謝止凡兄指點,稍後再跟止凡兄分享我對公司的分析!

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    1. 太客氣了,多來這裡看文,交流財務知識會更好,期待你的分享。

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  11. 耐性是一個重要的元素,五年不算長,我有些也超過了。有一種感覺是起碼有五年時間才有一個比較清晰的圖案,支持你繼續與否,被動收入真是要時間慢慢建立。

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    1. 多謝Mandy的分享,又認識一位長線投資者了。

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