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財商 - 討論兩句就知底

與朋友食飯,少不免討論一下投資及財務知識,止凡常說的財務知識其實十分抽象,凡跟財務有點關係的知識都可算在內。有時跟他人不用討論得太過深入,只需要交談兩句,大概會知道對方的財務知識水平如何。

今次跟兩位年紀比我輕的朋友飯局,在討論投資話題時,其中一位朋友說了三個論點時,這令我感到他的概念有點問題,值得拿出來討論一下。


第一是華爾街狼人

當我分享我的投資理念及操作,我表示會把股票投資看成是持有資產。持有現金結算身家是一大部份人的概念,但富人思維,持有一家公司一個百分比的權益,這東西 又可以產生現金流,為何總要持有現金才算是「錢」、才算是「富」呢?我對這個買入賣出,身家值多少現金的概念早已模糊,所以感覺上把身家作現金結算的意義不大。

這位朋友立即話:「即你是買入並持有的,是收息派,大部份時都待在股市之中。你有否看過華爾街狼人?有一幕主角的上司跟他說,盡量要留住客戶在股市之中,不要讓他們套現後有賺錢的感覺,只有讓他們在股市之中買賣,我們就能賺更多佣金,現在你做的不就是他所說的東西嗎?永遠待在股市之中不是蝕更多給經紀嗎?」

我回應指這個對話是股票經紀要令客戶在股市之中作頻繁的買賣,不要讓客戶套現,但我待在股市之中,甚少作買賣,其實我應該是經紀最不喜歡的客戶,他們日常都很難賺到我的錢,因為我甚少有動作。

其實朋友說出這個比喻,我大概知道他還是不太明白我的操作理念,而且「現金才是錢」這個理念在他心目中亦根深柢固,如果他不積極增長財商的話,討論只會變得「雞同鴨講」,對他而言,我說的話就好像外星話似的。


第二是內地資金買物業,令港物業炒高

之後討論繼續,其實內地資金炒高港樓這個論點不少傳媒都說過,但我問這位朋友如此認為,可有數據支持。朋友沒有確實數字,但就說了不少內地人帶資金來港的小故事,可能是看專欄得來的,可能是某朋友打聽的,描述到內地資金乃黑錢,做官的貪完就把大量資金匯出中國,總之「錢走出國土才是屬於自己的」,這些錢都跑來香港了,今天樓價這麼高就是因為這些錢,很恐怖。

我提出一些觀點,從數據來看,政府還未出招之前,內地資金主要也是買入新盤,佔其中三成左右,沒有傳媒所指所有物業都被內地人買了,而二手物業市場就更少內地人的蹤影。然而,今天政府出招之後,沒有香港身份證的買家要多交不少稅項,這使非港 人買物業的個案已經大減。過往發展商安排內地人來港選購新樓盤,排隊的都說國語,這些情景都再沒有看到,到底今天的樓市還有多少收內地資金所影響呢?我對他的論點有所保留。

之後,了解一下這位朋友要看見樓價到達什麼水平才會置業,這就來到第三點。


第三是太古城跌回8000元一呎才考慮置業

朋友自稱,他跟其他朋友提到這個概念時,都即時被話:「這樣的話,香港都應該好死喎!」

我跟他說了一些論點,類似《與90後談經濟(六)之類,指整個香港像在考試,誰能考頭50名是要讀好書超越人家,不是份考試卷容易一點就可以。太古城跌回 8000元一呎都不容易輪到他去買。私樓是有限的,財富是相對的,朋友好像都沒有這類概念在腦海中,總認為樓價會突然跌下來,會突然出現一些客觀環境讓他輕鬆買樓。

我不知道大家身邊有多少這類朋友,從我平日的觀察,這些概念的朋友佔大部份。獨立思考的確十分重要,媒體說了什麼都入腦,這後果一定不理想,因為媒體文章背後寫稿的記者,其財商都很有限呢。

51 則留言:

  1. 贊成獨立思考,而不會人云亦云。知易行難,唯有一步一腳印。

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  2. 雖然自己並不後生,但和那兩位年輕人在第二,三點看法一致,至於是否財商不足,實屬見仁見智,但我相信其他看這網誌及留言的師兄師姐財商其實並不如樓主想的那麼低。

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    1. 明白你意思,多謝意見分享。

      我亦沒有少看這裡的blog友噢。

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  3. 大家對錢既價值觀睇法輕重不同, 而且談天說地時天下無敵, 做既時候又唔係咁容易, 所以平常心好了

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    1. 我亦沒有太上心,多謝意見。

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  4. 關於第二點,筆者可以去黃埔花園逛一圈,看看有幾多是說普通話的,或者問問地產經紀,希望筆者能之後分享一下自己的觀察。

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    1. 有不同的發現嗎?讓我有機會去了解一下,狗股兄也不妨分享一下,謝謝。

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    2. 關於買貴港樓是否主要由內地人造成, 可參考以下PP的實據研究文章第二點:-

      "因此,雷生認為失去內地買家後,香港住宅市場及樓價便會失去支持的論點,根本不能成立。因為過去幾年,支持香港樓市上升的購買力是來自本地買家,而非國內買家。"

      Source: http://www.property.hk/article_content.php?author=PHK_PETERPAKER&type=&com=&id=31742

      很多財演, 專家, 學者什至政府官員總愛作如此主觀而又欠缺數據的分析, 引致多年錯看樓市令買家錯失入市良機, 實是可惜.

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    3. 多謝息兄提供資料,內地買家佔二手市場買賣在高峰時也不出兩成,如今不到半成,這是成交而不是總住戶人數。

      數據跟我的認知差不多,因為我每星期都有看有線的樓盤傳真,它處理了很多數據,很有用,是增進財商的好地方。

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    4. 昨天財爺又出言恐嚇 "本港樓價於今年10月已經高出97年水平的56%,而供款佔市民入息比例更達57%,高過長期平均佔47%水平,提醒市民一旦加息,如按息加3厘,供款比例會升至74%"

      現在銀行有壓力測試為加三里利息後供款不可超入息六成, 不知何來供款入息比例可到七成四.. PP兄 亦有為此嘗試進行數據分析:-

      樓市泡沫篇(四):54% 供樓負擔比率的謬誤

      http://www.property.hk/article_content.php?author=PHK_PETERPAKER&type=&com=&id=34277

      "政府現時公佈的供樓負擔比率,卻包括、混合了不用供樓、且收入較低的私樓租戶家庭收入去計算"

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    5. 多謝息兄再次分享。

      的確,對解讀每個數據時,都需要有財務知識及獨立思考,客觀一點理解,所看到的會很不一樣。

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    6. 看來這篇文章比昨天討論現金流的一篇更受歡迎,不知為何,每當討論深入一點有關公司會計學分析的文章,反應都偏向冷淡一點。

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    7. 哈哈, 本人是從事會計行業, 無可否認會計學是比較沈悶但又非常實用的料目, 建議任何人都應了解基本原理, 對財務處理及思圍上都大有幫作 :P

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    8. 狗股小子兄, 小弟住在黃埔附近,近半年來真得多了很多說普通話的人出現,但他們大部份都是租客.小弟與地產經紀看樓看,他們大部份都是說父母幫子女在買樓,或者之前的租客轉租為買,內地客買的比率應該只是得1-2成左右...

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    9. 息兄,同意,的確如此。

      多謝Ken兄分享,事實上,需要看數據才能說準感覺的真偽。

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  5. 1. Wolf of the wallstreet 講緊系 broker 叫客戶頻繁交易pink sheet otc 即場外交易細價股 broker 有50% 利潤

    而我們做價值投資系
    做功課-> buy in-> hold 好q 耐
    若做岩功課 其實到老死都不用賣出

    所以broker 系賺唔到買入賣出 佣金
    只有 賺存倉費
    所以你朋友似乎基本 觀念都未搞清

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    1. 2. 自從Dsd 以來
      已經少左好多內地買家了
      香港人對樓的確有需求

      3. 若果$8000 真系買到太古城
      只有兩個可能
      1. 恭喜你 咁嘅時勢仲有餘錢入到市
      2. 可能香港已經極不適合正常人居住 :o)

      尤其經歷過SARS
      大家都知03 年系最佳入樓時期
      所以未來若有這些黑天鵝出現
      樓價亦必更硬

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    2. jack兄的見建跟我差不多,一聽便知有沒有,哈哈。

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    3. 人人都在等SARS價? 但大家個消費力都唔同當年重有通漲因數,有都唔係當年個個價。未跌到去一半已經大把人等住接貨,供求量唔加既話真係得個林字。

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    4. 對,一個市場,除了期望產品價格,還要看看買家們的能力,這會影響產品定價。

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  6. 我理解既第一點像自動化生財工具,持有比例越多效果越強。小出入好處盡量把成本同風險降底。
    第二點大部分人真的好受媒體影響,對中國大媽印像就那個,底估好多港人等上車既購買力。雖我都覺合理價值的確好貴下。
    第三點把自已同大部分人能力套上去使對那少部分人購買力錯誤理解,加上供求關係唔係話跌就跌

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    1. 這正是我想表達的意思,多謝分享。

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    2. 止凡兄的文章都好引導人思考! 我需明白但操作上來無一定定力都唔得, 好易被市場氣氛破壞整個投資計劃. 做一個理性投資者真係唔易, 好易變投機者! 多謝分享 繼續等你發佈好文章 XD.

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    3. 的確要有多點實戰經驗會更好,常來溫故知新也不錯呀,多謝意見。

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  7. 謝謝止凡兄的分享,令人感受到止凡兄的境界,
    當購入、賣出資產時仍然被"錢"去梱綁時,
    好容易打亂投資計劃。
    BBQ

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    1. BBQ太誇獎了,沒有什麼境界可言,只是分享一下,也不是所有人都認同。

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  8. 冇錯,,上星期我才剛遇到一個地產朋友,,
    佢年紀比我大些,,做這行已超過十年,,
    但財商感覺好似小學生,,仲講到我一頸血,,
    最後我都係唔講轉話題了,,

    佢最近處理橫琴的新盤,,認為澳門現時的樓價冇可能跌,,
    幾年後金光大道各賭場新項目落成,港珠澳大橋,澳門輕軌項目,
    橫琴的多個大型發展項目,與新的主題公園會相繼落成,,
    澳門的樓係冇可能跌,重會有得大升,,
    雖然我都覺得會升,只係新樓及有潛質的優質樓盤,,
    但我與佢分享世事好難講,,香港97時都係咁狼死,,死時都係咁慘,,
    高手係會懂得風險管理的,,新手只懂投機炒賣,,著重資本增值,,
    要如何做到升時,平穩時,下跌時都可以逹致財富不斷增值,,
    這才是財商高與財商低的分別,,
    講完我想佢明白到知識有差別,,就講您重後生唔明白的,,人地點點點,,,,,,,
    最後我當然會尊重下佢,,哦哦哦,,就算了,,
    所以世上富有的人何其少,,窮人又何其多呢,,我所指係思維富有,,
    互勉之...
    cleverpeople...

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    1. 有趣,你朋友也很像我另一位朋友,說起財務這東西就像說教似的,似經歷了很多,看得很化,但討論時卻發現財商甚低,所以我也沒有積極回應,轉話題是不錯的處理方法。

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  9. 中國快速的強大 已經成為產業 資產 的競爭者
    尤其是對討厭中國的人而言 就算是沾到邊 依然很難釋懷
    不過時代已經無法倒轉 理性的去看待總是比較好

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    1. 感性影響理性,到最後對自己未必有利,這值得注意。

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  10. 從來賣價與成本談不上關係, 而家經濟好, 自然樣樣貴.

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    1. 做過生意的,果然對價格的看法很清晰,多謝分享。

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  11. 我個人留意到 係我身邊大部分人都好奇怪 如果以止凡兄個朋友既例子 套入我既同事身上
    假落太古城真係跌落八千 佢都只會怕太高價入 然後講 仲有跌既
    之後過完低位 上番高位 又話點解當日咁蠢 唔入呢
    姐係跌你又怕 升你又怨 果種 結果空手拎住錢 企左係到
    另外我個人睇法 而家咁多人有現金係手 再加埋以前既經驗
    基本上如果跌既跌唔會太多 好快都會推番個價上去 所以如果覺得岩哂條件既 我都鼓勵我身邊既同事 係能力範圍內 慢慢望佢跌 不如食住上 更好


    胖胖

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    1. 胖胖的朋友有這樣的思維,其實身邊的確有不少朋友都有差不多的思維,又是80/20法則,大部份人都有這類思維,但成功的總是少數人。

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  12. 難怪止凡兄每逢見到blog友買股便問對方分析原因。:)

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    1. 大家學習學習,沒有意圖。

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  13. 跟財商低卻自以為是的人討論是很吃力的,奈何這些人卻是多的很,
    但想一想,假如沒有他們,價值投資的回報就可能低很多...

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    1. 十分同意L兄的見解,作為價值投資者,還是平常心面對。

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  14. Mandy manman6/12/14 00:20

    看了這文章幾天,一直想留言,但想不到寫什麼。今天的經歷剛好呼應題目。
    話說今天到美容院,跟美容師姐姐說起買樓。我不經意說了句:其實我也沒想過自己會買不到樓。於是,美容師姐姐們就七嘴八舌說起自己的經歷。
    美容師姐姐A上年剛結婚,想買樓,手上有120萬首期,但竟然也買不到樓。追問之下,其實同區有一個380萬,一房一廳的單位,但她嫌小,最後沒買。再討論下去,還得知她丈夫剛買了七人車,所以短期內不會再考慮買樓了。
    美容師姐姐B說,她姐夫在Citi Bank做投資,月入至少3-4萬,雖然銀行做到9成按揭,但姐夫還是上不了車。我說:如果投資得當,複利息加上他人工不低,應該可以的啊。然後美容師姐姐B有點不屑的說:投資?他就是做投資的啊,還是買不了!
    美容師姐姐A:所以我勸你,要買樓就不要投資,不要買股票了!
    正如止凡兄所說,說得太深入會傷感情,所以我最後就沒討論下去了。
    不過,其實我心裡有千百個疑問。美容師姐姐A不是買不到樓,只是買不到自己想要的樓。如果真有需要又能負擔,小一點何妨?細樓換大樓不可以嗎?畢竟一買就買豪宅有點不切實際。而且,他們夫妻對買樓一事似乎沒什麼共識,要買樓,但轉頭又買車了。魚與熊掌不可兼得,先買車了,短期內買不到樓又怪得了誰?最驚訝的她還勸我不要投資。的確,單靠工作收入儲蓄,儲幾十年也買不了樓,難怪對她來說買樓那麼難。投資是萬惡嗎?為何要買樓就不要投資?我想,也許她從沒正視投資是怎麼一回事吧。
    說到美容師姐姐B,我覺得她的邏緝很奇怪。一,在銀行做投資就代表他理財得當,必定買到樓?所以他買不到就代表樓是很難買的?說真,有不少在銀行工作的人,理財能力連普通人也不如。二,月入3-4萬的姐夫,支出怎樣?是否為了買樓願意捨棄某些享樂而儲蓄?這通通沒提及。對於這名姐夫,在銀行工作至少十年,人工不少,銀行做到9成按揭竟也上不了車,真的讓我摸不著頭腦。
    我承認我還年輕,對買樓不太熟悉,也不知道買樓有多難。同樣,我也不明白何以那麼多人覺得買樓那麼難。樓價一直高企,人們對住屋需求依然很大。如果真的大家都買不了,何以樓價不跌反升?這真的很詭異。

    p.s 跟止凡兄你通過幾封電郵,Mandy終於在blog留言了,多多指教~

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    1. 很多謝Mandy到blog內留言,正如我所言,把意見在這裡分享,可以讓更多人看見及交流,是更好的。

      你有「細樓換大樓」的概念很不錯,不少人的確想著「一買就買豪宅」,這跟當年打電話給特首的醫生律師夫婦買不到樓的故事類似,需要吸取更多財務知識。

      我在想,如果她們或姐夫之類都能看看這個blog或我的著作,可能會為她們帶來很多啟發。

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    2. 是的,在銀行工作不一定就代表財商一定好或精於理財。工作應付運作上可能不錯,可是不一定能運用在自己身上。我在貸款部門工作,身邊同事還是認為借貸就是壞事,自己不會去做,但同時又期望有一天會發達,又不會去研究如何投資。說到底學習財務知識很重要吧。

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    3. 在貸款部門工作也認為貸款就是壞事?是否因為看見太多不太好的貸款客戶呢?這種思維不只欠缺財商,還有機會影響工作,因為他們可能不是真心想幫助客戶。

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  15. 我家附近的新盤已經入伙半年,但入伙戶非常少。我想只是三分之一。

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    1. 新盤入伙,未必即時入住,可能裝修,甚至發展商會分批發律師信通知收樓,不是一下子全收樓的,所以這未必代表什麼。

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  16. 但已經有好多租盤放出來。更可怕是有些還是分租。如4800一房。5800一房。。。令我卻步。怕買左貴樓。。但住的人好雜。

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    1. 有擔心的話,入市之前還是好好想一下,香港的物業多的是,有必要在其中一個新盤上爭扎著嗎?

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  17. 其实马来西亚也是有这种问题,很多人(包括我)都想在市中心,或附近买个单位,但是一间700sqf大概是要马币500千以上吧。对于一个收入只有2400左右的人来说根本不能贷款。朋友的哥哥月入4000也是遇到这种问题。
    主要不是抱怨屋价太贵,只是我明白我暂时是没有这个能力。虽然我也很想有一间家,不需要大,只是不用帮别人供楼(目前租房子)
    我是想到如果有了那笔买屋子的首期,我会先选择创业和投资股票的领域。创业我是几年前就有了这个念头了,因为我这个行业一直打工的话根本没出头天,所以想起了创业,加一点创新,希望能在这里有点知名度。
    股票领域我经验不多,下海了半年,没赚没亏,主要还是马股最近也是跌的很凶。目前还是在学习当中,希望能向前辈学习,加入股息派。

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    1. 多來看文,你應該會有所啟發,這裡不只是股息派噢,價值投資不只是指股息的。

      想法計劃,凡是想得遠一點,成功機會會較大。

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    2. 好的,目前只要有空都会开你的blog学习学习,看不完太多,只能先从2015年的看起,看完后再看之前的。

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