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2014年11月20日星期四

何謂與大市同步

估值有很多種方法,尤其對不同的行業及公司都會有不同方法,例如銀行股、地產股或資產為主的股票,多會用市帳率作估值,零售股多用市盈率,保險類股票會用內含價值,公用股 或房產信託基金可能偏向用股息率,甚至有些周期股,例如石油、航運、銅、鋁、煤炭等,估值時更需要包含資源價格的因素。如果將估值簡化,單看盈利能力,有何準則可以參考,何謂與大市同步呢?




在香港,止凡相信恒生指數可以算是大市指標,如果你的投資回報不及恒指的話,乾脆買入恒指就好了,即在香港上市的盈富基金(2800)。提到恒指,不少人都知道恒指的歷史市盈率為14至15倍左右,簡單地看一支股票的市盈率比這個數字低就為之抵買,反之就為之偏貴。但加入盈利增長的考慮時又好像能支持更高的市盈率,之後就有PEG這個東西,是把市盈率再除以盈利增長率所得,令盈利增長高的股票有一個較高的市盈率。但估值方法越來越複雜, 又偏離恒指的投資回報時,投資者怎作比較呢?

今天分享一下估值的概念,希望能深入淺出,令大家不會感覺有太深的數學問題。概念是按回本期來考慮,我們要先找出恒指歷史的平均數,其回本期是多少。上面提過,恒指的歷史平均市盈率是14至15倍,而按圖中的盈利增長率,恒指由1974至2010這36年裡,盈利大約由100元增長至1100元,化作平均的增長率為每年7%,這個7%,已經把通脹、股息、成份股的出入之類的因素都計算在內。

簡單計一計,假設用了14元買入恒指,第一年的盈利就是1元,往後的盈利分別為1.07、1.15、1.23、1.31...如此類推,你會發現要靠盈利賺回成本的年期大約為10至11年,而非14至15年,原因是盈利在每年增長。按這個方法,可以定出一個大市的標準為10年回本期,股票的回本期比這個快為之抵買,比這個慢為之貴。

舉例,某股市盈率60倍,每年盈利增長為30%,這股票抵買嗎?如果拿這股票跟恒指比較的話,我會列出它的未來盈利,假設我用了60元買入,第一年賺1元,之後的盈利為1.3、1.69、2.2、2.86...一直加起來的話,我發現一直要到第11至12年才賺回本金,由於比恒指的10年時間更長,我不如買恒指更好了。

如果上面這支每年盈利增長30%的股票,股價突然下跌,市盈率只有30倍,我發現只需要大約9年時間就能賺回本金,在這一刻,雖然其30倍的市盈率比恒指平均市盈率高出一倍有多,但還算是抵買的。

我對於理解PEG這個概念是沒多大問題,但對其計算的來龍去脈就未能完全掌握,為何拿市盈率除以近一年的盈利增長,大於1算貴,小於1算便宜呢?還是看回本期這個概念更容易掌握及明白。

有一點需要注意,之前所舉的例子是股票每年以30%增長,但如果增長放慢也好,負增長也好,這估值方法也不會出現問題,只要把未來日子的盈利每年列出, 加起來,一樣可以檢視其價值。

例如分析公司的生意之後可以大膽假設,這支股票的盈利在頭3年能以30%增長,之後就減慢至10%,再過3年就沒有盈利增長,按這個盈利的模式,第一年賺1元,往後賺1.3、1.69、2.197...,可以很快看看10年時間這公司總共賺到大約23元,即其市盈率是23倍的話,就算是與大市同步了。

這是一個「比較」的方法,拿了香港的恒生指數作為標準,而這標準已經加入了所有通脹、股息之類的因素,把這個10年回本期記在心中,對不同公司、地區指數、基金、乃至商品,甚至是收入不穩定而年年大上大落的股票,任何回報都可能拿來比較一番,好不過恒指的,買入恒指更好。

就算是恒指本身,這個10年回本期是平均標準,但它本身亦有上有落,如果大跌市時,回本期也可能見8年、7年,但高位時可能要12年、13年,投資者亦應在不同時候知所進退。了解過這個估值概念,大家可能想到更多有趣的理解方法,對所謂高增長高PE,又或是暴跌股的估值,也算是有個譜。

但也要小心所謂高增長行業,要盈利連續5年10年不斷每年增長3成5成,甚至盈利年年倍升,談何容易呢?估值時不妨保守一點。還有安全邊際,記得富爸爸作者Robert所提過的5年拿回本金嗎?這就如比大市回本期快一倍時間,他才會投資,這是一個相當大的保障。精準地看,可能還會發現不少問題,例如盈利預期不準確、第一年賺的1元跟第10年賺的1元不一樣,諸如此類,我相信保守一點的安全邊際可以化解的。

61 則留言:

  1. 止凡兄會唔會分享下d題外話?(兩性相處,處事態度) btw, 提早恭喜化骨龍快將面世!:)

    80後迷途小羔羊

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    1. 這裡不時都有分享這類題外話的,兩性相處就小一點,但處事態度都不時有提及,不妨看看舊文,給點意見。

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    2. 小羔羊有否看過此書?
      http://www.hkreadingcity.net/library/book/info.phtml?isbn=9628928228

      我估計大師的第三本書會是育兒理財天書, 期待中 :)

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    3. 我還有部份存貨在家,誰有興趣想要的可email我,去下貨,哈哈。

      育兒理財?好似降級了。。。

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    4. 止凡兄認真博學!

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    5. 太誇獎了,多謝Mike兄。

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  2. 我是投資新手想問個低級問題,文中「假設用了14元買入恒指,第一年的盈利就是1元,往後的盈利分別為1.07、1.15、1.23、1.31...如此類推,你會發現要靠盈利賺回成本的年期大約為10至11年」是怎計出來的?

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    1. 開始市盈率為14倍,所以用14元買第一年的1元盈利。

      之後盈利按年增長7%,所以不斷乘1.07。

      要把每年的盈利加起來,直至等於14元,即最初的本金,結果是10至11年左右。

      建議先了解一下股票投資的相關數字,否則看這篇文章未必能得心應手。

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    2. PE 14 = 平均 7.142% 一年
      若股價為$14

      每年盈利:
      第一年: 14*(1+7.142%)^1 -14 ~= $1
      第二年: 14*(1+7.142%)^2 -14 -1 ~= $1.07
      第三年: 14*(1+7.142%)^3 -14 -1 -1.07 ~= $1.15
      .
      .
      .

      刪除
    3. 並非如jack兄的計算方法及概念,要留意這7%跟市盈率14倍關係不大,還有這沒有指明要拿所有盈利再投資與否。

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  3. 識真 其實絕大多數人都應該買 2800
    有幾多人有大量時間研究個別公司???
    所以繼我話, 最懶嘅方法就系睇 HSI 嘅 PE,
    加上大破日 (比如話一日跌一兩千點) 嘅黑天鵝日買 2800 haha...
    巴菲特都話自己死後都會咁處理遺產...

    一日24小時, 10小時返工(計埋坐車之類), 6小時訓覺, 食早餐晚餐梳洗各1小時,
    之後得返5-6 個鐘比你 休息下 同下屋企人溝通下 (返工唔倦嫁咩?)

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    1. 同意jack兄所言,投資盈富基金的確適合很多人,不過本身不能滿足於一般的10年回本期,依你所言,可能在股災時期才會考慮了。

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    2. 所以我主力資金都系挑 2800成份中 高股息嘅黎買...
      因為2800得果3厘息, 就算你系股災買, 去到今日都可能只系4-5厘...
      對於執著收息嘅我黎講實在太少....
      再加一隻牛眼股 XDDD

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    3. 可以請教下Jack 兄乜野係牛眼股嘛?google 過都無乜結果咁
      CChan

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    4. 有關牛眼股,不妨看看這書。

      http://cpleung826.blogspot.hk/2014/05/blog-post_28.html?m=1

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  4. 回覆
    1. 多謝支持,思考後不妨再給意見,交流一番。

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  5. 感謝分享,,
    與大市同步確實好多人都唔甘心,,也感覺好差,,
    所以大部份人都會選擇一些細價股去博倍升,,
    最後只落得被大市拋離,,

    我都係咁認為,,若然唔係真係好有內在價值,,
    我都係覺得持有2800恆指還好,,
    因為起碼佢有專人幫您作出換馬及檢討,,
    不用自己粗心,,
    這很適合懶人的真正投資呢,,
    互勉之...
    cleverpeople...

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    1. 盈富基金幫了很多人滾存財富,是很好的投資項目。然而,這篇主要分享其估值作為標準,研究一下數字。

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  6. 我覺得股票有兩個重要層面就係資產同盈利
    但資產並不一定能保障我們,即使隻股票有好多資產(什至大於股價),但佢大可以完全唔分享
    另一方面對盈利既估計亦好困難,所以巴佬先會選擇傳統公司,因為較容易估計
    前排我又睇返彼得林奇,我覺得個個時期資訊唔發達先會形成咁多低估值高盈利既股票,現在我真係搵唔到有邊幾隻唔係高估/盈利與股價已經同步既股票

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    1. 依你所言,你算是認同了市場有效論,即每支股票的價格都即時地反映其價值,不多也不少,與大市一樣。然而這又是否對的呢?不妨找找資料研究一下,這問題很值得思考。

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    2. 找一找在過去3年倍升的股票中,假如其中一部分現在的價格是合理的話,那三年前的價格是否算是被低估了呢?我並不認同市場有效,可惜我們往往都只憧做事後孔明。

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    3. 3年升一倍的股票並不罕見,市場有效論確實存疑。

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    4. 我當然不認同市場有效論,只係覺得每年既盈利難以預測,但卻影響股價,誰又能保證下年會增長多少%

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    5. 這就取決於財務知識了,對自己能力圈的掌握問題。

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    6. 若市場系有效 <=> 就唔會存在有buffett

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    7. 這論點股神自己都曾經說過。

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  7. 博主的回本期概念很好,容易掌握,也容易計算,而且和做生意的角度出發,做生意前想的第一點就是這盤生意要守幾耐才可以回到本,想通止蝕門,再才投資。投資的確像做生意,那麼這個分析便和做生意想法相近。
    另外
    市場有時有效,有時沒有效。
    因為如果市場永遠無效,也不會有Buffett。
    Buffett買入的企業的真實價值低於市價又如何?
    如果市場永遠也不知道,那由誰推高股價呢?

    如果從生態環境看市場 (如Andrew Lo 羅聞全)
    市場有沒有效,要看整個市場的獵食者種類及數量(即市場參與者),以及當中的資源分怖如何(市場的回報)。

    例如美國國庫票據市場,獵食者數量不單止多,而且更是多種族,而且資源非常少(回報低),這個市場應該是非常有效率,因為只要任何一個投資者的決定在市場看來是錯誤,其他人便有獲利的機會,獲利機會便是其他人行動的驅動力,這一點很快便可以在市場上反映,當初下了錯誤決定的投資者很快便知道自己做錯了決定,原因是他看到市場的真實反應,背後反映出一個重點,就是投資者的「容錯率」非常低,因為很快其他人便會糾正錯誤。

    但另一些市場,如果參與者種族不多,而且資源非常豐富,重點便是投資者的「容錯率」十分之高,而且另一邊的人即使發覺對方錯誤,因為力量不足以糾正這個錯誤,這個錯誤便可以持續十分之久。

    所以有些市場的確比其他其他市場有效率,要看看投資者正在分析那一個市場。

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    1. 很多謝這麼詳盡的分享,方便可以留個名,日後也不妨多來討論交流。

      市場有效論,的確要視乎市場的組成而定,最經典是今天香港樓市,在政府連番出招之下,少了很多炒家,拿物業自住的用家,對於他們來說,物業的投資性質只是其中一部份,所以成交價及意欲都大大偏離了實際情況,因此這個市場的效率就大大下降,不斷令成交價有上無落。

      我對市場有效與否,都沒有認真研究,因為從做生意的角度看股票,股票的交易如何,有否即時反映價值,有多少偏離,這都不是我著眼的,看見有價值的資產,就想辦法去擁有,坐享其成,其他問題就由炒家們去想吧。

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  8. 同意只買盈富基金或便宜的零售基金,自己的投資組合遠遠跑輸自己的強積金(十四年升兩倍),正是自以為是基金經理的結果

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    1. Manfred給我的感覺總是很灰的,好奇一問,你有否買入我的著作看看?可以給你一點正能量,應該可以幫到你的。

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  9. 謝謝止凡兄的分享,以後計算股票的價值又可深入一層了。 權

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    1. 對股票估值,我認為是價值投資必做的一步,不過依我所見,很多人都沒有做就加入買賣了。

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    2. 要有耐性在年報中找出需要數字及分析一些基本面,初起步的確感到吃力(我也在努力學習中),相信就是很多人沒做的原因,情願問人攞number。 權

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    3. 很多人怕辛苦怕麻煩所以沒做,亦有不少人不懂去做,對價值投資及財務自由沒多少概念,希望我們能影響更多人吧。

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  10. 亦恭喜止凡兄快做爸爸了。 權

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  11. 止凡兄可能誤會了,我覺得投資並不如大家想像中那麼容易,我永遠不會以為學了一招半式就能投資成功,只要認自己投資糟糕愚笨才不會令自己失望。

    我從來投資都是作最壞打算,預計所有投資都會大蝕,而且總是抱着悲觀的心態,萬一有幸有錢賺的話我會視為bonus。如果一開始已經雄心勃勃的話,總是想着投資令自己獲得財務自由,恐怕熊市來臨的話會接受不了。

    至於止凡兄的新書我也在書局看了一點,也恭喜你的大作成功,只是我近年已少看投資書,而自己較喜歡類似市場先生的書談實際買賣股票。


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    1. 多謝Manfred的分享,我認為保守的心態是需要的,計劃中預期最壞的時光到來時亦能輕鬆應付,但悲觀是另一回事,是自信心問題,失去了自信的人,未必適合投資的。試想想,永遠預期所有投資會大蝕,從邏輯來看,為何還要投資下去?買輛跑車玩玩不是更好嗎?

      看書是一個很好的習慣,試試重新培養吧,知識是學不完的,你不認為我的著作適合你,但市面上還有很多好書選擇,例如你喜歡看市場先生的實際買賣股票一類的書籍,巴黎兄的著作也很適合你。

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    2. 巴黎兄的一句拿父母的物業拿去銀行按來借錢是向銀行借不是向父母借,我已經明白為什麼有些東西大學不會教。

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    3. 明白你意思,學會欣賞別人也是美德,亦對自己有利,同一個人,我就在他身上學到很多知識,但你只看見一句你不認同的說話,對你來說是一個可惜。

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  12. 你好,前辈。想请问你;

    1.)恒指也有盈利(Net Profit)吗?我以为上市公司才会有。
    请问在哪里可以看到呢?其他国家都一样“指数盈利(Net Profit)“的对吗?

    2.)小弟在你的“何謂與大市同步”里,恒指在這36年裡,平均的增長率為每年7%,请问是从1974至2010里相加然后除以36年,所得到的对吗?

    抱歉,这些问题都是比较“计算为多”,小弟想知道概念如何计算出来的。

    谢谢

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    1. 恒指的盈利,是計算成份股的盈利,再按比例加回,上網找找不難找到相關數據。

      平均年增長是按複利式計算的,不是總增長除以年期所得。

      刪除
  13. 你好,前辈。想请问你;
    看你中间一段
    ** “某股市盈率60倍,每年盈利增長為30%,如果拿這股票跟恒指比較的話。。
    盈利為1.3、1.69、2.2、2.86...
    第11至12年才賺回本金。。
    1.)请问你这里所说的本金是 第一年賺的1元,还是”60元買入“的价格。
    我算了又算;在第11年的盈利是13.804元
    请问这里的本金是什么。
    抱歉,我是不大明白你的计算概念,请指教。谢谢

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    1. 第一年賺1元,市盈率60倍,即買入價格為60元,按那增長,需要11至12年的盈利總和才回本。

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  14. 谢谢,前辈。想问你关于国家通膨率和存在银行汇率的那个划算。

    假设说我在1980年我有100万,不过我什么也没做而放在银行户口了。
    ,而且银行也没有给我利息(0%)。

    如果假设说通膨率平均是每年3.025%,
    那么2015年那年我的100万现金是不是就,
    贬值到36年后只剩下33,0942的现在价值对吗?

    就是说36年前的“100万”,大概只可以买到36年后(2015年)的
    ”33万“等值物品对吗?

    希望我不会弄错这个概念,谢谢

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    1. 概念應該是這樣的,這個80年代的100萬,如果完全沒有改變的話,到今天仍是100萬,面值不會少了的。不過你可以想像,按你提到的通脹率3%左右,經過36年的複利率,這個當年的100萬應該相對今天的近300萬,但由於各種原因令這個100萬沒有變成300萬,面值沒有隨通脹而增加,變相減少了購買力。

      不知你知不知誰是黃子華,他在香港搞talk show,有一個很搞笑的點子,就是如果把一位幾十年前的一名百萬富翁拿去雪藏,到今天才放出來,他立即由當年的富甲一方變得比今天的中產都要窮。通脹吃掉你的金錢的意思不是真的吃掉,當年的100萬仍是100萬,只不過相對購買力已經大不如前。

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    2. 前辈意思是说當年的100萬,36年后由於各種原因令這個100萬沒有變成300萬,面值沒有隨通脹而增加,變相減少了購買力。

      那么如果,当时我把100万存在银行,银行给我利息。

      假定是每年平均利率5%,就是说我一年存100万,可以得到5万利息。

      36年后的今天可以得到”180万“(36*50,000=1,800,000),

      是否可以这么说,当年的100万 ”加“ 180万的利息,共计280万(大概300万)

      应该可以抵消通货膨胀吧?那么如果这100万投资在股市里,

      每年都有有回筹 6% 复利率,36年后,是不是就能胜过通膨率了?

      这应该是很基本的常识,不过我好像没把它弄个明白。

      希望那里不对,请前辈指点一下,谢谢

      刪除
    3. 若把所收到的5%再投資,成為複利率,這不只180萬吧。

      若兩者都是年利率,複利率,拿個利率比較一下就知,即通脹是3%,任何投資高於3%就不會跑輸了。

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    4. 明白了,谢谢你前辈。

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    5. 客氣了,多在這裡留言吧。

      刪除
  15. 前輩,早。
    請前輩幫忙講解這段;

    “某股票的盈利在頭3年能以30%增長,之後就減慢至10%,再過3年就沒有盈利增長,按這個盈利的模式,第一年賺1元,往後賺1.3、1.69、1.86...”

    在10年時間內,我計算10年裡,所得是使用大概21.07元,請問我哪裡計算錯了,

    1.)你的概念是說“市盈率是23倍” 和 “恒指的平均市盈率14至15倍” 算是和大勢同步了,對嗎?

    2.)承接以上的10年齡,使用大概21.07元賺回本金;與“平均的增長率為每年7%” 和 大市的標準出來為10年回本期。算是和大勢同步了,我這樣解釋對嗎?

    謝謝

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    1. 頭3年能以30%增長,第三年應該是2.197,不是1.86,這處我寫錯了。

      1. 概念是10年回本期,所以計算10年所能收取的總盈利來比較。鐘兄曾告訴小弟,如果能計及未來時間的折現值,這將會更好。畢竟這只是小弟想出來的一個估值計法,讓大家思考一下,還有不少優化空間。

      2. 對,這正是回本期的概念。

      刪除
  16. 谢谢,前辈。

    很喜欢这篇的概念,小弟也花了不少时间在研究。

    10年回本期的概念,就是如果多过10-11的回本期,这计划就不划算了,反而

    9或更少的回本期,这笔投资就比大市更好。

    想问问何为“未來時間的折現值”?

    我上了“巴黎前辈”的课,对PPP这个概念和其他的基础还不熟;

    可能自己的能力还未达标,不能明白所有的内容,

    希望前辈可以介绍一些财务的教科书。谢谢

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    1. 折現值,大概意思就是未來的金錢價值與今天不同,所以計算未來回報時,需要看看是未來哪一年的回報,今天的100元,與5年後的100元,又與10年後的100元,所代表的價值都不一樣。

      有關財務的教科書,上網找找會計學的大學用書,將有不少選擇,包括Financial Accounting, Quantitatve Analysis for Management等,如果對投資有興趣,不妨先參考一下以下文章去找找讀物:

      http://cpleung826.blogspot.hk/2015/07/blog-post_31.html

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  17. 还有前辈,想请问你的意见;

    某公司每年(大概每年增加5-10%)一直出 ESOS (EMPLOYEES SHARE OPTION SCHEME)
    对小股东是好事还是坏事? 有什么影响呢?

    小弟觉得这个奖励计划会增加员工的归宿感,让员工成为公司的一份子,使员工更努力的为公司付出。

    但是,员工可以用便宜过市价的价格买到该公司的股票,而当新股注入的时候,因为盈利会因此而被“摊分”,对股东不利。

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    1. 如果正常的計劃,所分得的比例應該不會高,但如果員工獲分的股份很高,投資者就要注意了。

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  18. 谢谢分享,又学多一个benchmark来做估价了
    之前一向都是看PE和Earnings Yield来衡量undervalue或者overvalue的
    反正,都系一边投资一边研究 XD

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    1. 有興趣多思考,可以有更多想法。

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