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2014年11月11日星期二

請教內銀股

突然收到一位blog友的email,跟止凡討論一些內銀股的看法,於是我就回應一下,經過同意之後,今天就拿來分享一下吧,讓大家也可以給點意見。




Man的email:

小弟Man非常喜歡你的文章分析,認為論點非常獨到,想請止凡兄指導一下買股心得。

我一直都是內銀支持者,但其中看到止凡兄說了一句「眾多內銀股,你又怎樣選擇」,我反問自己,原來自己對內銀股只有皮毛知識,想請教一下怎樣選擇一支內銀股。
 

我個人對內銀有興趣原因:
1. 國企,我認為監管比較大,不會太容易破產。
2. 派息高,還要是算人民幣的。
 

我個人對兩支比較有興趣,建行(939)和中行(3988)
 

1. 939 是市值最高 
2. 3988是派息最高

要我從兩者選擇我只能說出中行比建行好就是派息更高,但我不知道建行有什麼好過中行,可以分享一下,為何止凡兄會選擇建行。
 

另外我聽說有會計朋友說,中國公司很多都洗黑錢、做數,尤其這些國有企業,你同意嗎?

 

止凡回覆:
 

多謝你的email,很高興你有興趣問我有關投資的意見。
 

其實之前有一篇文章「難得的銀行C」,內容的主角正是建行,不妨回看一下:

http://cpleung826.blogspot.hk/2014/06/c.html
 

文章內討論了不少內銀的數字,你可以拿中行來比較一下,單看派息高低的確遠遠未能深入了解哪支內銀較好的。如果看過數字之後,我感覺上是工行及建行是最好的,而且都有差不多級數,有時工行好一點,有時則是建行好一點,而中行、農行的數字又會低一級。不過這純粹個人分析之後的感覺,可能你會有不同認為,不過單看你話派息率高低及國企不能倒之類的原因,這的確需要多下苦功才能分辨不同內銀的好壞。
 

洗黑錢這些東西已經聽了十多年了,要是有一天真的出事了,也不代表這些輿論的高明。當然,就算你拿什麼會計制度給一些朋友看,解釋上市公司年報如何審核過,這些朋友都可以話是假的,這是信與不信的問題,他們偏向相信「枱面一盤數,枱底一盤數」,所以他們不會研究什麼股票分析,至少不會分析國內所有股票。如果你相信上市制度,用心閱讀年報,又懂分析的話,你會發現國企內銀股的數字是厲害得很的。當然,沒有一些人的懷疑,我不相信這些年可以以這麼低價入貨。
 

最後,如果你不反對,我可以分享這篇email讓更多人加入討論。


Man的回覆:
 

超級多謝你用心回答我這個新手問題。

剛剛看完銀行C篇文章,現在大概知道你用什麼標準去比較銀行,建行的確是更好選擇
 

另外想請教一下 ,固定資產、流動資產、總資產、流動負債、長期負債、手持現金,這些資料怎樣能看出是一間現金流好的公司? 

依我看法 
1. 總資產每年增長
2. 手持現金比流動負債多

我參考騰訊、金沙和長實3間不同產業公司都符合以上兩點,這是不是公司現金流狀況好?還是有更多標準?

而我亦參考了聯想、建行和中石化這3種產業公司,發現流動負債都比現金多好多,是不是這些產業不同,動用資金方面又不同,導致我這2點標準根本不能作準?

能夠分享在你網誌多人討論當然更好,哈哈。


止凡回覆:
 

太好了,就讓我分享你先前的問題到blog內吧。 

至於你今個email的問題,其實這涉及會計知識,

我不敢扮專家,只簡單分享一下一點看法。
 

有關現金流,是指一家公司的現金支出及收入情況,盈利好不代表現金流好,不少會計書都有提及這一點。而你所列出來的名詞,每個都代表著一些東西,網上也不難找到每一個詞彙的解釋,而在不同行業內又可能代表著完全不同的東西。
 

例如是銀行業,一般負債水平都很高,因為銀行業是靠把客戶的存款外借來賺息差的,客戶的存款相對銀行來說是債務,所以銀行的balance sheet內的負債都必定非常高。資產水平多高才算穩當呢?不同地方的銀行又有不同要求,內地有定存金,國際銀行會看一級資本率。如果是石油公司,可能廠房、石油蘊藏量為其主要資產組合,什麼為之穩健呢?其分析跟銀行業可以是完全不同。
 

在不同的行業,要了解的東西可以很不同,要深入了解一個公司及行業的生意模式,研究它們如果賺錢。好簡單問你一下,你所說的騰訊是如何賺錢呢?用多少資產去賺這些盈利呢?成本為多少?毛利率多少呢?在行業內算是高嗎?如果高,為何人家做不到?它有什麼優勢?公司有多少負債?近年有否增加?有什麼長債?有什麼資產?資產質素如何?賺回來的盈利反映多少現金?這些現金穩定嗎?賺來的現金做什麼?其價值相對價格為何?等等。
 

單看你的問題,感覺你不是學習了財務分析很久(不知我的感覺對否),這是一個好的開始,你應該多花時間研究,對不同數字先有掌握。千萬不要以為單單掌握及比較三兩個數字就算是價值投資,當你有能力輕鬆解答以上甚至更多的問題,對公司的掌握程度不比公司管理人差,這才是價值投資。
 

這些數字都能在免費的年報內找到答案,當然還有一些年報上不能直接找來的數字,好像管理層好壞之類。說回之前你一位會計朋友的黑錢論,如果你的境界已經能掌握以上資料,還有人說什麼黑錢,什麼假帳之類,相信你會有點懶得解釋,心中一句「不如你好好學習、研究及分析,懂了後再跟我說吧」,希望你明白。
 


Man的回覆: 

聽完你兩篇email解釋後,我知道實在沒有分析過就買股票,現在真的要好好學習一下,現在對股票又有新既一面看法,真的要多謝師兄你幫我。


後記:
 

可能大家的感覺跟我一樣,都會覺得阿Man不算投資老手,其實他跟很多剛接觸股票價值投資的朋友一樣(我自己當年也一樣),很心急,希望找幾個數字就入電腦用excel計出最值得投資的公司,之後就告訴身邊朋友我就是利用年報上的數字作分析,是價值投資。
 

以前都說過,今天有google finance,這些動作不用花太多時間就能完成,而投行們都有先進科技及頂尖人才,什麼數據分析都寫得出來,為何富豪們都好好地做生意致富呢?為何世上只有一個股神呢?
 

email尾段好像對阿Man有所啟發,這是十分令人高興的事情,希望他繼續多來看文,有意見大可在blog內留言,這裡高手雲集,應該能得到比私發email更多的好意見。

53 則留言:

  1. 小弟也努力學習價值投資,謝謝止凡兄的分享!

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  2. 止凡兄銀行C這篇內容精彩。
    哈哈,我也不斷收集銀行C中,當住債收息也不錯。希望將來派息持續增長

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    1. 同意,銀行C的股息這些年來的確不斷增長。

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  3. 識買緊系買 CCB la...
    不解釋...

    ---

    btw, 唔識買跟著:http://www.trahk.com.hk/chi/download/TraHK_Factsheet_Sep_14-Chinese.pdf 買啦

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    1. 哦,有好東西推介?

      刪除
  4. 止凡兄為我打左一支強心針

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    1. 但始終要自己了解過才投資,萬事要小心。

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  5. 喲,這篇有意思,對很多人是當頭棒喝。Thumbs up!

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    1. 多謝Mandy支持,其實不少人都不知道股票分析為何。

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  6. 個人對於中行與建行都有持有
    雖然部份數據建行較優 但內銀如果發生問題 需要政府出面拯救
    同樣是國銀 中行 掛上了 中國兩個字 絕對是面子與理子不能倒的
    因為中國銀行 也負擔了政策責任 包含 人民幣走出 或者 滬港通的結算行
    爲了負擔政策目標或許會拖累部份營運能力 但也擴大了營運範圍
    這算是政治心理分析嗎? ㄏㄏㄏ 野鴿子

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    1. 這邏輯推論,世界上有國家名稱的資產都比其他企業都更有投資價值了,這是否實情呢?我不知道。

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    2. 當然不是 重要的是負與的政策責任
      目前中國銀行的海外分行 是重要也最多最久的人民幣清算行
      部份國家也是人行單獨指定的人民幣清算行
      也包含這次港滬通的結算行 所以中國銀行出現倒閉清算的話
      對於人民幣國際化會受到很大的打擊
      因此假定中國爆發債務危機 政府只能先拯救其中一二的國銀
      那中國銀行應該會被列入優先名單 所以我認為在裡子上也不能倒
      由於不希望內銀重壓單一個股考量下 因此建行與中行 接近一比一的配置
      (不過因是相同地區的相同產業 就風險規避的角度來看 並不具有效性)
      野鴿子

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    3. 舉美國為例子
      美國政府肯定不會特別保護美國銀行
      但當初兩房因為有政府在後頭支持並且當初也有房貸政策的責任
      因此兩房最終不能放任倒閉 當然隨然沒倒閉但當股東到目前也並不好過
      因此投資標地的本質還是很重要
      中國銀行的表現雖然不算是最頂尖 但還算穩定 所以當初才列入持股 野鴿子

      刪除
    4. 如果買股票時擔心其被清盤或破產時的處理,可能這企業不是你應投資的了。除非你是投資頻臨破產邊緣的折讓股高手,否則對項目展開投資時,又一心想著其破產時的動態如何,這好像有點奇怪。若正常分析,按盈利能力及效率等,你會發現建行跟中行的級數分別。

      安全性是要考慮,一家企業的現金流是主要分析地方,有否一下子變得很大負值的毒資產亦是其中一大因素,對於內銀股,其放在中央銀行的儲備水平亦是關注點。如果始終沒有信心,總認為內銀的帳目是假的,內地壞帳總有一天會爆煲的,未必需要分析出事時中央救誰先誰後,不如乾脆不作投資更好。

      記得AIG被美國政府請救,後果也不見得好,股東的持股被攤薄八成以上,加上股票被大手沽售,其實跟破產沒多少分別噢。所以如果出事,中央先救中行而不救建行,這未必是令中行的投資價值比建行高的理由。

      刪除
    5. 感謝版主的分享
      今日德銀對中行的評估
      跟我想法類似
      但不包含跟其它銀行的比較
      沒有要說服誰的打算
      所以本篇的回覆到此 野鴿子

      刪除
    6. 感謝野鴿子的分享,替大家帶來了不少思維衝擊。

      刪除
  7. 分享係好事,,學習也是,,
    man兄應該會學習財務報表分析,,
    資產負債表,,損益表,,現金流量表,,股東權益變東表,,
    這些也必需學習,,從而分折一些有實力的優質企業,,
    跟著是要有耐性地持有,,
    到最後大部份都可為您帶來可觀的回報呢,,
    互勉之...
    cleverpeople...

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    1. 這是股票價值投資的基本指定動作,多謝clever兄分享。

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  8. 止凡兄,
    有一個提議,但可能比較唐突。
    能否在此平分享一下一分業績報告如何解讀,(例如最近的939業績)
    很多時都係一個個數字,可能只係一點升升跌跌,有那些我地一定一定要注意。
    一來對於沒有會計底子的小弟來說,可以有一點指點,
    二來有對住一份已有的業績來看,亦有點實在感,
    而且是過去的業績,希望不會影響其他人仕的投資策略。
    BBQ

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    1. 多謝你的意見,其實這個動作我曾經做過,每出業績時都會列舉出來,再每個地方短評一下,不過這些文章過時之後其可閱性大減,在當年blog搬家時已經改回草稿而沒有再登出來,所以還是覺得文章如「難得的銀行C」較有意思及經得起時間的考驗。

      其實BBQ兄不妨積極學習看年報,借助上網及看書研究,在學習過程如發現有何問題,不妨拿到這裡討論,到時重點討論某年報分析的地方,相信文章應會較有價值。

      刪除
    2. 謝謝回覆,
      就以止凡兄的其中一隻愛/悶股為例,有請止凡兄指點。
      當初察覺到此股,都係因為近一年的走勢,越走越低,
      再去分析其派送往績,資產負債表(摘要),盈利等等,
      才開始分段購入。
      直至近大半年開始,再去研究公司的業績報告等等..
      以最近的業績報告得出對此股的結論為︰
      "零售收入下降、成本控制得宜、但部份盈利出自物業出售、之後又能否維持呢?"
      小弟對國內的零售業不太認識(但好多同胞去邊都會着西褲:D),
      只能以亦步亦趨的心態去處理。
      或許去到呢一步,就要以結論去部署之後的買賣,這亦需要靠經驗才行,故才向止凡兄討教,或許引出一塊肥豬肉來。:D
      BBQ



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    3. 明白,對於你所講的悶股,我已經將我的看法寫出,當然這分析不可能是完全對的,但也足夠引起思考與討論,這類文章不錯吧。

      刪除
  9. 止凡兄, 我對銀行股有以下疑問, 所以至今都沒有持有

    1. 銀行股純利不能確定, 因為有人為撥備因素 (內銀股撥備少於2%, 非常荒謬)
    2. 所謂"too big to fail", 只能適用在債券投資者身上, 只要看看08年皇家蘇斯達的股東下場, 就知道大銀行的巨大風險


    Leo

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    1. 多謝Leo的意見,小心是好事,有些數字過不了自己,對該項投資就應該偏向保守,十分同意,說不定有一天我也成為苦主噢。

      刪除
  10. Typo. 應該是"皇家蘇格蘭銀行"

    Leo

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  11. 止凡兄有没有想個開班授徒?

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    1. 巴黎兄又開玩笑了,我的料子只能做一個好學生而已,還要跟你多多學習。

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    2. 開班的確是一個增加收入的好方法。

      刪除
    3. 想得太遠了,我又怎能靠開班授徒增加收入呢?悟人子弟就有份。

      刪除
  12. 我對股票分析甚少研究,近半年已沒再沾手股票,把時間投放於ETF的研究(只懂皮毛)。

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    1. 建議你不妨多來這裡,你大概會了解到有何方向作更深入的研究。

      刪除
    2. 我會努力爬文。
      突然想起,投資最忌贏的不明不白,因為下一次可能輸得不明不白,兼永不翻身。

      刪除
    3. 一起加油吧。

      刪除
  13. 不知為何剛發了留言後不能顯示,所以唯有重新留言。

    小弟最近也開始研究939,有些基礎問題想請教一下。股息是否需要扣除10%股息税?在收到股息時就已經被扣掉了嗎?

    另一問題,我們計算股息率,應該計算扣除股息稅前還是後呢?因為我覺得如果落袋收到股息是已扣除稅項的話,是否用計稅後去計算股息率比較合適?

    不知小弟的表達夠不夠清楚。另一比喻(問題),投資物業收租,計算回報率其實是租金x12/樓價、還是要把税項、管理費、差餉等成本都計算在內?

    不好意思,好像問題多多,但我確實很想弄明白它,謝謝。

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    1. 抱歉令你煩憂,寫好一篇留言又不見了,我也經常為這類情況而苦惱。今次也奇怪,檢查過trash box也沒有你的留言,不知是否blogspot的問題。

      回到你的問題,據我所知,大部份H股都需要被扣10%股息稅,過戶時的數額已經被自動扣掉了。

      其實這看看你拿這個股息率來做什麼,如果用來評估股息收入的話,當話是計「落袋」的部份,如果是比較市場上不同股票的派息能力以評估其價值,則就應該計算股息稅前的數字,而坊間網站所列出來的都是股息稅前的數字。其實最緊要你自己清楚每個數字背後的意義,自然能明智地下決定。

      到你物業收租回報的問題,租金回報率也只是單單計算年租金除樓價,這是一個給你拿來比較一下物業的投資價值,不會是扣除所有雜項開支後的數字,所以新樓的租金回報會更低,因為管理費多會偏高。

      另外,每名投資者個人要按收租物業租金所繳交的稅率都不同,這要視乎投資者本身的個人入息及家庭環境而定,但這些稅率數字影響物業的租金收入,其實進入了個人財務的數字,與物業價值沒有直接關係。

      這都是不錯的問題,值得另發文章深入討論其理念,多謝你的分享。

      刪除
  14. 你好止凡兄,
    我是投資股票既新手,想認真學習價值投資,
    請問有沒有一些好書、讀物適合新手呢?謝
    LKC

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    1. 既然你想我推介好書,當然要hard selling一下我的著作:
      http://cpleung826.blogspot.hk/2014/10/blog-post_16.html

      另外,這裡也有介紹過不少好書,你可看看這裡:
      http://cpleung826.blogspot.hk/search/label/%E6%9B%B8%E6%9E%B6%E4%B8%8A%E7%9A%84%E9%96%B1%E8%AE%80%E5%A0%B1%E5%91%8A

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  15. 想問一下止凡會不會買A股收息

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    1. 手上一直持有一些H股,暫未有打算買入A股,如作收息的話,我持有的股票A/H股每年相差很微,轉來轉寸手續費都蝕掉了。

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  16. 止凡想請教一下想買A股内銀收息好不好

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    1. 你對內銀股理解有多深入?為何選A股?你的財務自由及投資計劃為何?如果你經常來這裡看文,應該知道這類問題不好答,我可不是財務顧問噢,不妨多來看文章,希望能給你一點啟發。

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  17. 請問對于內銀股的財務報表,有可能出現如之前被匿名分析公司揭露的帳目造假問題嗎?對于內銀股受政策的影響問題,要如何考慮呢?

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    1. 多謝zh的問題,帳目造假問題說了十年了,如果真的出現,都不是提出者的先知先覺吧,如果沒有信心,就最好不投資,因為其他選擇多的是噢。

      內銀股受政策影響的問題類似,是投資者的信心問題,我則認為為國家政策影響,同時又受國家政策保護,賺錢能力強得很,不太擔心吧。

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  18. 比較內銀,我會留意她的地區業務比重,銀行��怕沒生意,只怕收不回放貸,業務較專注在華南華東的地區的較安全。70s

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    1. 這是商業較發達的地段,這個地理環境我又沒多留意,多謝提供新角度。

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  19. 你好, 我也有投資中行和建行,
    但近來看到他們的經營現金流像亂流一樣,
    和經營收入/純利那些上升的軌道不一致,
    想問止凡兄對內銀的現金流有何看法? 該如何分析呢?
    謝謝.

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    1. 現金流在任何公司營運都需要重視,而銀行股,其生意中的貨物就是現金,安全與否,反而可以著眼於一級資本充足率。內銀有大量存備金放於人行,要其現金流出事不是容易,但投資者也雖要注意風險。

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    2. 謝謝止凡兄,

      我看到損益表中明明利潤是比往年有正增長
      但經營現金流卻看到是下降,
      感覺很奇怪, 會是有人中飽私囊嗎??

      另外, 想請教幾個名詞的分別:
      貸款撥備率 VS 撥備覆蓋率 <== 這兩個是愈高愈好嗎?

      刪除
    3. 有否人「中飽私囊」,那要看年報中有否「中飽私囊」這一入帳項目了,哈哈。

      盈利與現金流是可以追蹤的,不妨拿起P&L與cashflow來對對,更要看附註,試圖追蹤一下兩者分別如何。這現象又是否一次性?還是年年都差很遠呢?

      「貸款撥備率」是替壞帳撥備的多寡,越高就越影響盈利,但不足又有風險。

      「撥備覆蓋率」是撥備了的金額與真正出現的壞帳作比較,應該越高越穩陣,但太高又代表管理層過於保守,壓益了盈利數字。

      看年報時見到這些名詞,建議可以google一下,現今世代要學新知識,google少不得。

      刪除
    4. 謝謝止凡兄,

      其實我也有在Google Serach 到, 但都不太全面.
      也有比較兩個表.
      其實我得出的結論是:
      銀行股比較經營現金流與自由現金流的意義不大,
      因為每年有大量的平民存款和提款/同業間的存提款/中央銀行的存提款,
      令到"客戶存款/貸款","同業存入/拆入淨變動額"等數字有大幅度的改變,

      例如:
      中銀2013-2014
      調整折舊後現金流是184331 升至216366 (+17%), 與損益表一致
      但經過經營性資產及負債淨值變化後,
      則由356779降至184114 (-48%)
      建行2012-2013 也有同樣的問題
      調整後現金流 : 558043 -> 626698 (+12%)
      淨值變化後: 620252 -> 325735 (-47%)

      我想問止凡兄, 我這樣的見解正確嗎?
      謝謝.

      刪除
    5. 正如我之前所言,看銀行股的現金流狀態未必太有意義,因為銀行的生意模式就正正是拿現金作息差活動,缺錢不缺錢,反而不是重點。好像手上有1元,銀行真的借出1元嗎?若借出5元?10元?20元?就是現金流出現問題嗎?反而需注意及受控的是這個槓桿比例,所以存備金及資本充足率更有意義,明白了之後,可能你未必花太多時間去看銀行股的現金流。

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