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小心分辨在別人恐慌時貪婪的意思

佔中事件已經發生多日,facebook及新聞以及身邊朋友都一直以「洗版式」的討論著,全城的確花了不少精神心力在這件事上來,止凡也有寫過兩篇有關文章。週末時看了一些電視節目,一個有關紅酒的,一個大研究大陽系的由來,又有一個拍攝北極的生態,看完這些節目,又再一次提醒自己這個世界不是只有政治,一個社會突然太多人極之關心政治未必好事,這個世界還有很多範疇需要大家關心的。在這裡,我這個政治低能,還是多討論財務知識較好吧。



記得兩年多前,有朋友跟我討論一支內地企業股票華寶國際(0336),主要業務是賣煙草內的香精,可能一些blog友都對這公司有所認識。這個煙草行業在內地只有數家,這家公司可謂有不少市場份額。因為朋友當時跟我討論過這支股票之後,令我留意一下。

當時大約2012年中至尾,朋友話這支股票看來數字很好,管理層對其業務亦有所憧憬,看似有爆升原因,但偏偏在2012年年初被人中傷,話其誇大盈利,有做假賬之嫌,所以令股價大跌,由本來過$6,跌至$3左右。朋友當時問我,到底這類股票值不值得買入,我當時就否定了,我知道朋友亦沒有買入及跟進。

今天事後孔明看,是連累了朋友少賺了很多錢,因為雖然該股票在$3至$4浮沉了近兩年,但到近半年突然爆升上超過$6,如果朋友當年不聽我講的話,買入又能持有至今,應該賺近倍了。不過講真,我實在沒有能力賺這些錢,這半年的爆升有多少是這個股的實力,有多少是大圍氣氛,大家亦不容易知道,不如好好解釋一下為何當時我如此保留。

其實當時朋友也有自己的觀點,他認為我們應該在別人恐慌的時候貪婪,現在全城大戶都在沽貨令這支股票急跌,作為價值投資者,不是買入的好時機嗎?我則問他是否知道其原因何在,朋友就話公司被指做假賬,加上主席都在減持,又涉足衍生工具,這消息都不利股價。不過朋友依然覺得公司的帳目沒有問題,更有點富貴險中求的概念,希望大手買入。

當時,我就扮演了股神身邊的芒格這個角色,利用經常否定的性格向朋友提出意見。我認為朋友應該要小心分辨「在別人恐慌時貪婪」的意思,千萬不要胡亂地在別人恐慌時貪婪。記得在2012年,股市是沒太多異樣,唯獨這支股票急跌,無論是大市跌也好,是個股跌也好,你都要肯定你對下跌原因有充分理解,亦能推理出這個下跌不合理,這才有能力在別人恐慌時貪婪。

當時股價大跌,主因是被懷疑做假賬及主席一直減持,而朋友有信心的是其年報數字,年報數字滯後了幾個月,大戶們所憂慮的問題都是年報之後所發生的,論消息,散戶絕對沒有大戶般靈通,朋友真的如此有信心在即時情況就能判斷大戶的恐懼是錯誤的,這是買入的良機嗎?

如果是大跌市令個股跌至股價低殘,這時候投資氣氛不佳的原因大家都會更加明白,例如沙士、金融海嘯、佔中事件,甚至香港前途問題,就算是散戶,對這些問題的理解多不比大戶輸蝕,所以有信心的話,在大市低位時可以放膽一點,對某優質個股大手增持,因為你買入的原因及預計持貨年期不一定與大戶相同,大戶沽你買,不代表你眼光不對。

當大市正常,但某個別股份被人大手沽空,而問題及資料又不是自己有能力了解的,我對這種情況會特別小心,因為這樣突如其來的消息,很可能反映出公司內裡可能真的有一些問題。我這個概念並不是一朝變成的,而是有過別人或自己的一些經歷,才變成今天的驚弓鳥。

這些經歷包括有超大現代,以前高增長的農業,不時都被人質疑農產品怎樣核數,又話公司年年做假數,被人攻擊多次,單看多年的數字是很好,最終爆煲,好像至今還在停牌中。另外又有思捷,當年增長期晚年時,主席一直有減持動作,為何如此有投資價值的公司,其主席會選擇減持套現呢?後來主席離開,股價大跌後至今還未返家鄉。還有中國動向,當年被人指存貨問題如何惡化,但看其增長及現金流都沒大問題,之後就真的爆煲,拿大量現金去回購存貨,一下子投資價值大跌。所以要在別人恐慌時貪婪,先要問自己一個問題,你有多少別人不清楚的資料?對人家的擔心又掌握多少呢?

巴菲特的做法是怎樣呢?以當年他投資美國運通為例,當美國運通因官司令股價大跌,他計算官司賠償後的公司價值,股價實在跌過龍,但他也要再證實美國人用美國運通的習慣沒有改變,所以他坐在店舖的收銀機前做統計,於是就有了很好的結論,亦有大戶所沒有的資料作為支持。Peter Lynch經常話散戶可以勝過大戶,多是在零售股的親身體驗,散戶日常消費經驗就是大戶所不知道的,這才算有把握在大戶沽貨時接貨。

記得金融海嘯前,巴菲特避開投資雷曼兄弟的一條問題,他當年問向他推銷入股雷曼的高層:「這支股票如此厲害,你自己買了多少?」,雷曼高層表示並沒有買入,這令整個事件變得不合理,所以股神就此回避,後來雷曼亦在世上消失。所以我認為,對投資項目有懷疑時,最好避開一下,始終市場有幾千支股票任你選擇,何必冒這些風險呢?誰又能肯定當時的華寶不會成為下一家變質的超大、思捷或中國動向呢?

今次拿這個失敗例子來說明我的取態,不知道blog友會否覺得有點古怪,可能不太夠說服力,更會有反效果,因為從賺錢的角度來看,這次是一個錯誤決定。但我認為,出錯完全沒有問題,股神在股東會上都不知提出過多少次自己錯過了的投資機會,最重要是能認錯及改進。然而,這次朋友是沒有賺錢,但賺得不明不白,等同買彩票,買中彩票始終跟財務知識關係不大,只是賭博而非有計劃有系統地投資,最終只會反輸。從朋友對這支股票的認知,如果拿這問題到今天再問我一次,我還是不建議買入,希望朋友明白我的投資理念吧。

51 則留言:

  1. 非常同意不談政治, 多談股票. 在香港, 有什麼比賺錢和洗錢更有趣味呢.

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    1. 多謝支持,但當然我們也要適當地關心政治啦。

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    2. 不見棺材不流淚 引火自焚最可悲

      http://orientaldaily.on.cc/cnt/news/20141006/00186_001.html

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    3. 落實憲法要求 加強國民教育

      http://the-sun.on.cc/cnt/china_world/20141006/00431_001.html

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  2. "別人恐慌時貪婪"只適用於盈富基金及透明度高實力藍籌股,你絕對沒有分析錯誤,華寶是一間低透明度的公司,盈利margin極高,經常50-60%,難怪遭人追擊,好在有護航借殼她多年的德銀DB支持,但事出必有因,低透明度的結果,可以令你上天堂也可以進地獄,其中觸發點可能話事人自己都掌握不了。 2800跌了還可以堅守不怕,336跌了可以永不番身,你的建議绝對正確。

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    1. 多謝Link兄支持,幸好有知音人,沒那麼內疚噢。

      你提出的公司透明度很重要,尤其對資料缺乏的散戶,可惜很多內地民企都忽略這點,運作很不透明。

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  3. 認同,投資兩大守則:1. 不要輸錢, 2. 不要忘第 1 條,很多時有些錢寧願不賺,也不要冒險。

    有時花太多時間在財務報表上,我都會 wonder 究竟數據是真是假,又或者即使數據是千真萬確,它對未來的指導性有多高呢?為了安全,我目前第一個 filter 就是只選 MarketCap 咁大,或者是有名譽的商人旗下的公司,雖然可能會錯過很多賺錢機會,但至少能避開絕大部份存心騙人的公司,而且睡得安樂,才能容易長時間持有。

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    1. L兄所提出的方法也不錯,我也聽過有位世伯是這樣選擇股票的,MarketCap不過十億的都不會看,這會避開不少細細粒的老千股。

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  4. 咁止凡兄如何看現在也是壞消息佔了大部份的內銀如建行呢?

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    1. 這個壞消息說了十年之久,不是突如其來的,不像文章中所言的一類,有時價值投資者動作慢一點,有足夠長的分析資料,對消息分析自然更有把握,重點是不要一聽到壞消息令某股價大跌就買進,這較危險。

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  5. 此留言已被作者移除。

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  6. 我也覺得對自己不了解的投資或有質疑的股票要逃避開。這樣起碼也免卻了输錢及心理壓力。
    雖然本人有買入華寶而後來也賺近一倍。
    但也是經過找資料從而判斷。
    1.他的煙用香精可以從國內政府手中找查到中標情況,2.從多年派息情況考慮
    3.以及查找主席朱林搖履歷及有沒有什麼新聞
    4.以及主席敢公開銀行帳簿給小股東查數
    5.會計師冇跳船心
    6.公司作出回購等因數
    但始终對這樣的公司信心也不是太強,只買了少量的貨,但總結也是好好的經歷。

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    1. 多謝分享,看來Hung Lam兄的確做了不少功課,也透過這次投資賺了一倍,不過這類股仔始終難以大手買入,這算是內地民企還未有好好的操守吧。

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  7. 講起巴菲特和林治的親身觀察,想問下止凡兄對金利來在這方面的睇法。零售服飾方面,我實在想不到甚麼人還會買金利來的服飾。地產方面,金利來那些遠至大連的出租物業,確實無法親身觀察。

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    1. 金利來在國內服飾市場,是在十大之內,
      經過多年深耕,在國內名聲不錯。
      你可以上網找找資料,以及上天貓淘寶找找他賣的產品,衫褲鞋襪,皮包服飾,珠寶。
      物業方面可以上國內代理查找毎平方呎價租多少錢。
      金利來在近季服裝展,放棄了守舊裁剪設計,展示新穎設計

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    2. 對於金利來,我沒有親身觀察,還是利用年報來分析,跟遠在天邊的富國銀行及IBM一樣,都難以親身體驗,但又不代表沒有投資價值。

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    3. 多謝Hung Lam兄的補充,各blog友的智慧相互補足,太好了。

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    4. Hung兄果然做足功課,利害!

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    5. 這裡的確有很多智者。

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    6. http://xf.house.163.com/qz/02HU.html

      金利來在泉州樓盤情況,有興趣可點上網址看看,

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    7. 很好,多謝分享。

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  8. 請問採用一人一票的民主選舉的泰國,菲律賓,埃及和烏克蘭,今天有幾好?

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    1. 大概明白你的意思,多謝分享。

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    2. 也不能只用泰國,菲律賓,埃及和烏克蘭做例子, 許多一人一票的國家, 經濟也不錯的, 如德國, 韓國, 北歐的一些國家, 加拿大, 澳大利亞等, 民主選舉只是一個政治制度, 不是萬靈丹. 經濟發展, 還需要很多方面的配合, 如資源, 人口結構, 地理位置等.

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    3. 同意,制度要配合很多東西,人民素質也是其中之一。

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  9. 真的,,投資這類的股票始終有風險,,
    所以就算係都只可細細注,,細細聲,,
    市場近1600隻股票公司,,為何堅持這個,,
    留得市場在,,那怕冇錢穩,,

    所以好似最近神冠一樣,,下來了就不要掂,,
    要掂就小小注1%-2%來投資,,
    因為回報高風險就同樣高,,
    互勉之...
    cleverpeople...

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    1. 這個概念有clever兄支持,不錯噢,看來這決定不算太錯呢。

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  10. 想問下止凡兄有冇d網頁介紹,係可以睇返過去十年股票既資料?

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    1. 我也只是到hkex.com.hk處看,以前會利用sina財經看數字,漸漸發覺只看數字沒有太實在的分析感覺,還是在年報找答案更好。

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  11. 有冇留意巴菲特幾年前買入英國超市TESCO,結果有重大損失的新聞?我以往都幾常去TESCO,但幾年越來越少去,因為附近的超市比TESCO便宜,而且TESCO很小家,連入油後充氣都要收幾蚊,所以比我一定唔會買TESCO,卒之發現自己呢次勁過巴菲特。

    k

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    1. k兄真厲害,事實上無一個人,包括股神,能在每件事情及每家公司都比其他人了解,要了解公司可能只需要common sense,細心留言身邊事物及公司,要勝過股神不是難事。

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    2. 也許老巴嘅著眼點是其他吧.. XD

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    3. 可能吧,不多作估計了。

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  12. 若止凡兄每週都要解答朋友們某只股票應不應該買入,我相信發生以上同様的事情,無可避免會重複出現.
    十只股票,經你挑選後,可能只剩一只甚至一只都沒有; 但這十只股票, 總有3或4 只會上升.

    再者,於一年內大升一倍的股票,亦未必是你杯茶.

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    1. 10支有3,4支會上升?看看是什麼市吧,到熊市就難云,如果長線而言成功率有如此高就好了。

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  13. 我覺一講政治好易畀人洗版。

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    1. 對呀,有理無理都copy and paste一堆文字進來,甚至跟題目完全無關。

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  14. 止凡先生,我想財經博少講敏感話題好些,我一向留言多是同博主對話,但其他人總是加把口批評我,有些低質股民還人身攻擊,班友長揸短炒,揾錢能力極低,所以我一向睇完就算。

    你題及紅酒,不如又講下紅酒,我收藏咗80多枝紅白酒,最貴那幾枝是一百多澳洲元,最平十多元。今次返香港朋友吃飯時開咗一技産自阿根廷,在香港攞個一個比賽金奬的紅酒,另外一位朋友送咗二枝智利產的給我在香港吃飯時開,不過開瓶費幾乎貴過枝酒,新世界產的紅酒價錢合理,酒質不錯。
    仲有我親自去過東亞銀行問過上次你講的無抵押信用咭大额貸款,不過佢地話冇你說的咁低3厘幾?她都不明白為何會如此低?不知道你是不是記錯?Tel:36086628 Ms. Kelly Lai

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    1. 哎呀,wai兄,你一邊話人家在批評你,你又加兩句在批評他人,難怪人家不喜歡,這裡留言者也不少,為何人家總是攻擊你,可能有些言論是需要好好反思的,這只是一些苦口婆心的忠言。

      有關借貸,東亞部份為月平息0.17,24個月,實際年利率3.96厘。不知道你問這位銀行職員是沒有告訴你事實,還是不知道事實,我想借貸這些offer跟不同客戶及處理職員都有關係。

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    2. 止凡先生,好似我依家同你對話,一對一就算你寫的嘢唔啱我聽,我都冇所謂,幾日前我在你處的留言,我翻睇完都冇感覺有乜唔妥。

      今次返香港分三次見過幾位網友,國慶公眾假期那天,一位網友在大埔新逹廣場請我飲茶,他要輪候一個多小時,等到有位才call我,另外一位亦是一樣,相識兩年多,素未謀面,因為他們知道我為人,絕對不會講大話,去奉承別人出賣自己,道不同不相為謀,理得佢地喜歡或不喜歡我。

      至於東亞我會send email再求證。

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    3. 你有你一套就好了,不過我認為人家大概不會停止批評你噢。

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    4. 止凡先生:ng wai這種人是不會醒了,由他說些廢話好了,已前ckm001已是神憎鬼厭!

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    5. 多謝你的意見。

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  15. SK:
    一些3818的經驗。當股價下趺到三元到二元時,有人推薦買入,本人不為所動,後來下跌到0.80時,本人買入,理由是每股現金有多過一元,雖然loss,但回復有正現金流,又有股息,後來賣出,股價大摡1.3元。結論:驚慌時股價下跌,買入價是否遠低過價值是主要的考慮原因。

    滙豐個人借貸利息大概3.9%.金額五十萬,年期四年。

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    1. 多謝SK兄分享,這個實戰經驗不錯,但記得中國動向試過用現金回購存貨,令現金水平一下子下跌,影響價值。

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  16. 止凡兄, 以下情況想請教一下...
    你提到....
    "當大市正常,但某個別股份被人大手沽空,而問題及資料又不是自己有能力了解的,我對這種情況會特別小心,因為這樣突如其來的消息,很可能反映出公司內裡可能真的有一些問題。"

    想問問....如果作為價值投資者, 自己分析過間公司 (e.g. 年報, 了解公司經營細節等等) ,
    覺得ok, 最後買入呢隻股票

    買入一段時間後, 隻股票係正常市況下, 突然連續多下跌, 而市面上又搵唔到任何相關消息, 咁作為價值投資者應該點處理?

    假設下跌時, 投資者重新審視買入時既考慮因素, 又搵唔到有咩問題出現左...

    矛盾既地方係
    - 壞消息只係未傳出市面, 太過自信可能損失慘重
    - 放出股票保本...但咁又似乎唔係價值投資緊

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    1. 正如我所言,這類操作難度甚高,Peter Lynch及Fisher都話投資人可以親身找找自己才發現的證據,增加信心。例如年報話銷售不受影響,若是零售業,你都可以親身到店舖走走。又例如有廠房、地皮等資產,有機會親身走走確認,這比基金經理及大戶都能知道更多。

      對於零售股我會不時監察,但不是每一間公司都容易做到,付出更多,信心越大,上市公司何其多,有時又未必需要「搏」這類高難度股票的,除非你真的信心十足,這情況下,股價的上上落落,不用太上心。

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    2. 明白止凡兄的意思...

      想補充一下, 我剛起步學投資, 沒想要「搏」這高難度股票。
      自己打算先從內銀股開始, 因為她們都比較大型, 上市比較久, 所以我比較有信心。

      現在還未真正買過, 其中一個原因是擔心內地消息比較不流通, 如果真的出了問題, 消息很久才會通告出來。

      假如 我所說的情況是止凡比較多提到的建設銀行, 正常市況下, 突然連續多下跌, 市面上又沒什麼消息, 那我們小投資者似乎沒太多可以做的 (因為真的去銀行留意, 應該也看不出個所以來)

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    3. 問題是股價下跌,跟其實質盈利是否有所關聯,若是有關聯的話,更要留意是長期影響還是短暫影響,若沒有關聯的話,這可能是一個不錯的增持機會。

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