止凡著作

給未來準備
的財富


財經類
2017年9月



跟著價值走
的12堂課


財經類
2017年5月



財富未來


財經類
2016年4月



財商有價


財經類
2015年7月



積財有技


財經類
2015年2月



取之有道


財經類
2014年10月



永不當田雞


哲學類
2006年3月

2014年9月28日星期日

關注ETF流通量問題

一天收到blog友的留言,討論有關ETF流通量問題,止凡不知道這裡有多少blog友都關心這個問題,無論如何,值得貼出這個問題討論一下。




Darth Mike留言:

止凡兄,請教一個關於ETF流通量的問題。我認為對於業餘投資者而言,指數ETF是一個不錯的投資工具,特別是一些海外市場。畢菲特今年在給股東的信也指出指數ETF是一個很好的投資工具(香港投資者比較好彩,畢菲特剛推薦vanguard,它就來香港)。

但香港現時有不少ETF的成交量也十分低,一個成交日可以只有幾手成交,股票是否真的可以反映指數?

我聽過ETF有莊家制這回事,但不知道是否真的有效,請問止凡有沒有研究過?


止凡回應:

有關莊家制這回事我沒有研究,所以還是不亂加意見了。

至於流通量問題,這跟指數反映及複製應該是兩回事吧,然而有關流量的重視與否,這就要看你如何看待股票投資了,又說以做生意的角度看,股票流通量真的重要嗎?


Darth Mike回應:


止凡兄真是當頭棒喝,細想一下,指數投資最好便是和市場唱反調,根本不需要擔心成交量問題。

據我了解,套利機制才是影響股價是否跟隨指數的因素。


止凡回應:

在我來說,股票的流通量問題都不是考慮範疇,因為我都是從生意人的角度去考慮投資,不過這未必適合所有人,這要看個人的投資取態吧。


Darth Mike回應:

用生意人的角度去投資,正是Graham所講最好的投資態度,真正實行比空講難得多,一起努力吧。


止凡回應:

能實行與否,還要看財務知識,加油。


後記:

從起初Darth Mike兄的留言中可以看出他較重視ETF的流通量,甚至把流通量跟指數反映的效率相提並論。然而,經過一輪對答討論之後,他都沒有再執著流通量的問題了,變成用生意人的角度去投資。

其實流通量是一個很有趣的命題,如果大家知道「市價」這一回事的話,都會明白一買一賣達至成交才造成「市價」,如果一些貨物流通量欠佳的話,可能很容易被人造「市價」。近日在討論金利來(0533)這支股票,其流通量亦是部份blog友關心的問題。

如果大家有看「竊聽風雲2」,當中就有這樣的點子,由於某股票在市場上沒有「貨」,買家要買入的話,就算上一次成交價是2元,賣家可以一下子提高十倍至20元,在沒有其他賣家出「貨」的情況下,買家要成交根本沒有選擇餘地,只能不買或按20元去入貨,在這情況,流通量異常低,成交價參考價值很有限。

情況就好像單幢樓甚至獨立豪宅,同類成交量很低,每個單位又不一樣,過往的成交價都不能作為新交易的標準,出入可以很大。尤其是在今天政府對樓市出了這麼多調控措施,使物業成交量大大萎縮,貨源不足的話,又會出現這樣的情況。

以上所說的都是流通量不足所產生的現象及問題,然而,如果大家以生意人的角度去考慮股票或ETF買賣,看一盤或多盤生意組合的價值,買入後著眼於內在生意價值,這些流通量不足而影響買賣價格的問題其實又不用太上心。

好像經常說的茶餐廳例子,作為老板,好好經營,有錢賺自然可以分紅或開分店,慢慢把生意搞大,難道又要關心這類生意要賣盤時的流通量問題嗎?著眼找一些在賣掉生意時會有較多人有興趣買入的生意會較佳嗎?對問題想得透徹,自然能幫到你下決定,你會發現有些擔心可能是不必要的。

26 則留言:

  1. 感謝止凡兄重提我們早前的對話,當時小弟還是剛接觸這裡。

    以經營生意的心態去投資,小弟衷心認同。但對於流通量,小弟對指數ETF和單一股票的態度並不相同。兩者分別在於風險的不同,指數ETF本身就是由很多股票所組成,個別股票發生重大事故的影響較細。另一方面,假如投資者本身所用的並不是閒資,又沒有充份分散投資,當單一股票出現重大問題,例如做假數等,原先所作的所有分析也是基於錯誤資料,流通量不足,真係想走都走唔到。

    一眾富豪,他們本身是經營者,對公司及所在行業的認識,一般投資者絕對唔可以相提並論。

    回覆刪除
    回覆
    1. 看來你的重點是投資的資金不是「閒資」,這絕對會做成套現的迫切需要,要考慮流通量也無可口非,所以人人有其不一樣的情況。

      透過了解經營者心態,管理層質素,你對公司及行業的感覺應該不比他們差太遠的,想法亦不應該差太遠,這也是股神正在做的事情。

      刪除
    2. 無錯,主要是資金運用及風險承受能力的問題。

      從歷史上睇,股神都曾經中過伏,但每個投資也只佔他資金的一部份,他從其他生意有足夠現金流去渡過困境。

      股神的境界是我們的目標,一起努力吧。

      刪除
    3. 當然股神都出過錯,亦多次承認錯誤,我將會出錯的次數定會更多。

      刪除
  2. 老實說,我覺得雖然流通量跟做生意冇直接關係,但在投資角度畢竟是風險的一種。首先,流通量影響投資規模,找到了一隻好股,但發現市場每天只有一千蚊貨給你買,那還是可行的投資嗎?第二,流通量影響價格,而價值投資正正是尋找「價格」低於「價值」的股票,看見價值折讓的股票,殊不知買一點點就變成溢價股票;同理,一天發現股價過高,但賣了不足一成貨股價就打回原形,那又如何投資呢?雖然價值投資一般是比較長線的,但當你覺得是時候將投資變現作其他私人用途(例如買樓),才發現即使不理價格也要花幾個月以上方能完全套現,你認為真的無所謂嗎?

    我同意「選股時」要從做生意角度出發,要幻想假如自己是老板的經營情況。可是現實的買賣操作,其實是你發現別人的茶餐廳生意理想,想入股也要老板願意把足夠股份讓給你,人家不賣,你也是無可奈何的。

    To Darth Mike, 其實美股市場的 ETF 種類﹑流通量同管理費都比香港好,機乎任何股市﹑債券﹑商品﹑貨幣都有多隻 ETF 可供選擇,當然也包括香港同大陸 ETF,是可以考慮的~~

    回覆刪除
    回覆
    1. 多謝分享,可能我還未有L兄的投資功力,我到L兄的質問,我只覺得這是極端例子,而內心亦真的覺得無所謂。

      如果真正注意一盤生意的現金流,一間茶餐廳也不是必定能找到買家頂手的,最重要是這盤生意做得好,手持這盤生意我真的認為沒有問題。我的概念是手上不一定要持現金或以現金去想問題,持有資產甚至更好,所以不一定總要想著套現問題,這可能是小弟愚昧。

      刪除
    2. 我也很多謝你的分享,漫長的投資道上我也是初哥一名,我沒有意思要挑戰你的想法,反而真心想知道你對以上情況的應對方法,極端與否其實是相對投資規模的,香港有很多股票流量極低甚至可以有時零成交,想買也買不到。一盤生意有強勁現金流而你又沒有資金壓力當然你可以一直持有,但假如有一天生意的基本情況發生重大改變,嚴重影響未來的現金流,按價值投資的理念還是會有應該善價而沽的一天吧。怎也好,具價值的茶餐廳又不是只此一家,其他因素相同的話,高流通量總是比較有安全感的~

      刪除
    3. L兄,小弟也有留意美股市場的ETF,種類和成交量也比香港多很多,多謝分享。

      刪除
    4. L兄,我的想法是這樣的,如果怕沽售時沒有成交會出事,乾脆選入一些不用沽售的公司吧。

      你舉出的例子都很極端,在這些例子中的確存在操作問題。我很少對這類公司有興趣,可能因為這樣,我的投資考慮少會考慮流通量。

      另外,到股災時,所有股票都很難好價放售,蚊型股就更慘,這時候所以最好是買入而非賣出。其實投資各有各考慮,找尋令自己最適合的投資方法就是了。

      刪除
    5. 有時用不用沽售,也取決很多外在因素,例如突然出現非常不錯的投資機會,又或者因個人需要大筆資金,都是沒有人能保證永不發生的。

      其實很多金融理論都指價格包含一個所謂 liquidity premium,大致上係指同類產品之中,有高流通量的人們就願意以稍高價錢去買,這也是為何 Toyata, Benz 的二手價特別高,大型屋苑如美孚﹑黃埔﹑太古城比同區同齡同尺的單橦樓可以貴一兩成,而這種價差,不見得會因時間或市況而消失,這就是流通量所產生的溢價~

      之前說過,極端與否只是相對投資規模,我不知道你買了多少「金利來」,但如果你也買了很多天,要買大十倍甚至百倍的人,難處你也是應該想像得到的~

      刪除
    6. 多謝L兄分享,讓我們又學多一點金融知識。直至今天,我分析所投資的股票都沒有特意去考慮流通量的問題,可能這是有問題,又可能他日我會認為是問題,只是今天還未有這個認為而已。

      刪除
    7. L兄已達財務自由嗎?看你的blog好像有寫,不過不知有否睇錯。

      刪除
    8. 真的嗎?我也沒有留意,按進去blog文又不允許存取。真的話這裡又多一位「得道」前輩,高興。

      刪除
    9. 希望跟大家交個朋友,先自我介紹一下。

      對於價值投資,小弟確實只是後輩一名,這些年來基於職業同學歷,對各種投資運作雖有一定程度的了解,卻不足以帶來豐厚的財富,所以簡單說我的財務自由並不是透過任何生意或價值投資一步一步累積而來的,而是來自一個可一不可再的機緣,靠的是九分運氣,一分財務知識,結果幾年間因資產急速上升,使被動收入一下子超過當年打工的主動收入數十倍,因此決定放下工作,全職投資和照顧家庭~

      大家應該明白,更多的金錢如果落在不善理財的人手中,是可以很容易就打回原形。由於這種機緣已不能再發生,今天我的投資並不是為了再多的財富,而是用作產生盡量高的現金流以應付生活所需,同時要確保長時間的資金安全,以能夠長時間保持一家老幼的生活質素,而這就是我近年努力學習價值投資的主要原因。

      本來是有打算寫一下關於得到財務自由後的感想和體驗,但實在自問沒有像止凡兄和一眾 blog 主的文筆和毅力,所以目前是閣置了。

      刪除
    10. L兄原來真的財務自由了,可否公享一吓?謝

      刪除
    11. 很多謝L兄的分享。

      雖然L兄話靠九成運氣,但我也很有興趣想知道多一點經過,不知L兄能否分享更多細節。

      刪除
    12. L 兄果然是高人,小弟萬分佩服。

      我想,九成運氣,都是出於以往的努力和充分的準備

      可否分享更多你達成財務自由的過程,讓我們投資初哥 (不包括止凡兄,他已經是投資高手) 學習兼感受一下

      投資初哥
      永樂

      刪除
    13. 萬不敢當,我從來都不敢說亦不曾說過我是投資高手,永樂還是不要太誇獎我,一起學習吧。

      刪除
  3. 其實以 金利來 每天成交數量看,也有十幾萬股,以普通投資者來說所持有貨數也足夠買賣。

    回覆刪除
    回覆
    1. 幾個月前我入貨,的確很難,買了很多天,不過最後成功成為股東,分享現金流,還是很高興。

      刪除
  4. 流通量少是這一刻,,
    但有利可圖時佢就會自然流通量大增的了,,

    若然佢有攪作或收購,,私有化或猛人入股,,
    咪又可以成交十億八億,,
    不過佢流通量少自然有佢的理由,,
    正如現實中的超舊唐樓,,因為佢年紀大,,
    按揭少,,只係地皮值錢,,但當佢收購或重建咪值錢,,
    所以也要承擔某些風險,,
    互勉之...
    cleverpeople...

    回覆刪除
    回覆
    1. 多謝clever兄舉了一個很好的例子。

      刪除
  5. 止凡兄
    小弟睇左你好耐, 學到好多野, 今次有小小意見, 其實etf 流通量好重要

    2014年8月9日(信報)
    資產淨值太低 兩隻ETF退市 本港再有交易所買賣基金(ETF)退出市場,大成國際資產管理近日宣布,2010年底上市的大成中証香港中資民企ETF(03022)和大成中証香港中資央企ETF(03077),因為資產淨值太低,計劃於9月17日起退市。

    大成周四收市後發出有關退市公告,兩隻ETF股價周五急插,民企(03022)收報5.4元,下跌13.7%;央企(03077)收報6.4元,下跌17.8%,均為上市以來最大單日跌幅兼歷史新低價。

    根據大成的公告,產品信託契約訂明,若ETF的資產淨值低於1億元,基金經紀有權終止基金。截至本周四,大成香港中資民企和央企ETF的資產淨值分別只有307.9萬元和375.2萬元,由於基金經紀將為兩隻產品各撥備85萬元作為退市所需成本,將令資產淨值進一步減至分別222.9萬和290.2萬元。

    發行商於周五起停止在一手市場增設基金單位,最後交易日為9月16日,屆時仍然持有基金單位的投資者,有權於9月25日前後獲派發末期息。

    剛於7月24日,中國平安資產管理(香港)宣布,平安CR A50 ETF(02818)因交投淡靜,將於8月底退市。





    回覆刪除
    回覆
    1. 多謝你的分享,也點出了流通量的重要性。跟之前所言,我所投資及有興趣的股票還未出現這問題,讓我也好好吸收你的知識吧,可能日後有用。

      不妨留名及多留言,謝謝。

      刪除
  6. 好的 小弟會多留言, 非常佩服止凡兄你對價值投資的堅持
    小弟投資十幾年, 以前走錯方向,近3 年才開始不斷累積股票,以收息股為主,直到見到你有關加按買股票收息的文章, 經考慮後亦以使用

    上官天鵬

    回覆刪除
    回覆
    1. 歡迎你,原來你也有十多年投資經驗,最後走上價值投資之路,有時間不妨在這裡分享一下你的故事,成功也好,失敗也好,相信大家都樂意從中學習。

      刪除