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2014年9月11日星期四

一支股賺幾十萬

身邊有位朋友,他近期認識了一位同事,很有趣,朋友話這位同事相識不久就向他主動討論股票,主因是他這位同事在股票上大有斬獲。止凡聽完朋友所講的故事覺得很有趣,今天想分享一下。


朋友的同事在行業內不算高級,在公司內的工作崗位屬於前線份子,比我朋友低級一點。他這位同事認為工作發展有限,建議我這位朋友不如多花時間到股票上。他同事向他表示自己早前就靠一支股票(光大控股)就賺了幾十萬,認為「錢搵錢」比打工容易很多。 

朋友好奇地問這位同事,如何可以賺這麼多,希望得知一些隱世投資秘密。而同事就很直接了當地說,股票賺錢是靠消息,平日要多看新聞、報章,了解當炒的版塊及個股,分析專家的意見,最後還是要看看其股價走勢,估計有多少餘力再上。 

我這位朋友平日跟我討論很多,亦不時有看這個blog,對價值投資亦十分認同,自己的投資計劃亦多少有點成績,對這位同事的說話基本上都不太認同。然而,這位同事對不少初出茅廬的朋輩都有同樣的討論及分享,絕大部份的朋輩都深深受他影響,認為炒股票理應如此,炒股票就是要追求速度。我朋友再跟他們說什麼都已經沒有用,什麼長線投資、價值投資、看股息作收入、財務自由等,都被認為是「老餅」、落後、無效率的方法,朋輩們都紛紛跟這位同事請教及學師,一心想發達。

及後,朋友這位同事就拿了這次投資賺來的大約三分之二去享受了,留下三分之一就買入了中國銀行,年初時的股價下跌就令他十分不高興,天天在埋怨著。享受方面就包括買入一輛新車,駕駛了不足一年,就希望換車。換車的理由也很好笑,因為他知道玩車是會貶值的,看見買入不足一年,賣出去已經蝕了一半車價,所以說玩車應該見車價還可以的時候,補回一半車價就去換部新車,這才算抵玩云云,我這位朋友形容話完全不明白他的邏輯在哪裡。 

起初我朋友還未認定這位同事的投資概念有問題的,仍有點點希望相信這位同事可能是股市天才也說不定,直到問及他投資了多久,運用這個投資方法有否經歷08年金融海的洗禮等,才發現原來這位同事只是從2011年後期才開始股票投資,到這個故事時股齡不足三年。什麼股市周期、黑天鵝事件、大戶舞高弄低等動作,這位同事可謂一一都未有經歷過,可以話一跑出來就賺錢,之後就被封了為「公司股神」。 

其實在投資初期就賺大錢,這並不是一件好事,輸錢皆因贏錢起,如果沒有好好學習一套價值投資法,還是看看貼士、跟跟消息地去炒賣就以為自己做了很多功課,我只有祝這位朋友的同事好運。如無意外,這次贏錢的經驗好容易刻入了他腦中,認定這是贏錢的模式,日後就算不對勁,相信很容易仍會越輸越買,就算輸掉很多都只會繼續找回類似買入光大控股的賺大錢模式,甚至借貸,破產,影響生活。

有感而發,從少到大,我都是一個很理性的人,凡事都講求科學、邏輯及合理性,到今天亦然,甚至凡有朋友遇到靈異事件,都喜歡找我以科學角度解釋一番。其實我一開始就不覺得按勢炒賣股票這類操作是合理的,就連技術分析門派亦然。說了很多遍,我提出的質疑不是技術上及公式上,而是思考到底有什麼世界富豪是利用技術分析成功致富的呢?很難找吧。講技術走勢、講消息,依我理解,跟賭場內看「路紙」、信貼士,沒多少分別,買一舖百家樂,回看過去幾十舖的結果,這真的有關係嗎?買六合彩,又要計算過往的開彩結果,這又有關係嗎?

我覺得沒多大關係,要贏賭場,就要在機會率上站在贏的一方,但這一方永遠都是賭場站著,賭徒在賭場內計算多少技術分析都勝不過賭場的,要贏就要研究長勝一方的模式,這是我的概念。近日發現不少有不同投資理念的blog友到來,有點點標籤我為價值投資的「死硬派」,認為炒股當然要買「會升」的,其實這麼顯淺的道理誰人不懂呢?問題是誰保證「會升」呢?靠技術?靠走勢?一套投資方法的成功,不是說一次中,三次中,五次中,十次中,而是一生下來,能好好地完成所定立的投資計劃,穩當地達至財務自由。 

總要買「會升」的東西,就留給想發達的人吧,不過要注意,這個世上總是想發達的人多,但真正發達的人少。朋友不時都會拿什麼三姑六婆的炒股成功故事及方法告訴我,我總會回一句:「六合彩每期都會有人中的」。買六合彩會發達,不代表買六合彩是一個切實可行的發達計劃,因為在機會率上買六合彩是蝕的,大家要分清楚這個邏輯。

題外話,就算我是價值投資「死硬派」,也至少是個相對開明的「死硬派」吧,因為我從來沒有指罵別人噢,把真心認同的東西作分享,這是我的理想

49 則留言:

  1. 呢D 股神, 幾年前無處不在.

    而家重有???

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    1. 不同時期都會出現,總有一些在身邊朋友之間流傳著,只是沒有見報而已。

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  2. 止凡兄俾人話係價值投資「死硬派」都應該感到高興吧,起碼証明到自己真係做緊一些自己相信可行既野。

    當我和朋友討論低價買入優質股票,不求低期股價上的回報,只求穩定的股息及公司保持到良好運作時,朋友也說這是富豪的投資方法,不適合平民。

    對此我也暗自高興,因為起碼旁人也覺得這是富豪才會做的事,而我這樣做,總有一天也能夠成為富豪。

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    1. 這是很正面的想法,值得一讚呀。

      每個人投資的後果都由自己承擔,讓自己運用自己相信的方法,走自己安排的路,最後達至成功,這本身已經開心得非筆墨所能形容,人家怎說都不要緊吧,只不過有時候好像有理說不清而已。

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  3. 「要贏賭場,就要在機會率上站在贏的一方,但這一方永遠都是賭場站著,賭徒在賭場內計算多少技術分析都勝不過賭場的,要贏就要研究長勝一方的模式」

    發人深省。

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    1. 如果宏觀一點看,就會明白技術分析所提到的機會率,其實在莊家面前未必太有用。

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  4. 止凡,睇左你自由兄、有錢人及其他多友都快三年,價值投資快一年了。而9月也有倆位朋友加入了,我囉唆左佢地成年……見到佢地既改變差D感動到眼淚都流出(係太開心因為佢地太大洗啦)
    雖然我係樂天派小女人但那刻真的很感動!
    所以我支持你及各位朋友的!不願意明白的人由他吧……

    魚兒

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    1. 多謝魚兒支持,的確知道能幫助到他人的感覺是都分高興的。

      你的兩位朋友也加入了是什麼意思?你指她們加入了價值投資行列嗎?

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    2. 她們一齊起步開始價值投資行列]了。

      魚兒

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    3. 哦,太好了,讓她們加油吧。

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  5. 條條大路通羅馬,最緊要到終點。
    不過咁,唔經歷過經濟瀟條既,
    都唔算成功既投資者。

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    1. 無錯,看看一兩次市場大升大跌之後還能剩多少才說方法有效吧,身邊就有不少朋友在金融海潚之後話以後不買股票了。

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  6. 我也是近來三幾年接觸價值
    也沒有真真正正經市場的洗禮。
    也怕經不起考驗。
    但在長跑複利的價值下,投資人必需要接受。
    在投資時也作壞的方面多想想。
    希望在風暴來時心態的應對

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    1. 人人都話自己是價值投資,看走勢的又是價值,高低位加起除以2又是價值,追蹤熱炒版塊的又是價值,看股評人或靠消息作買賣的又是價值,當然中庸之道就認為條條大路通羅馬,更可取的還是看看市場大升大跌後的結果,這才能驗證自己的方法。

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  7. 止凡兄, 其實我係一位高人, 我買六合彩有好方法:

    想提高六合彩贏的機會是有法子的, 就是多買幾個號碼, 想贏時贏多點也有辦法, 等金多寶(但同時又要希望中頭獎時只有你一個). :D

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    1. 49個數中6個,即49C6,是大約1400萬份之一,10元一注,必中的要用一億四千萬,即今期的一億五千萬彩金才有著數,還要求神拜佛要一注獨得。

      平日頭獎800萬,在機會率及統計學之下,根本不可取,但頭獎仍然每期都有人中。

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  8. 我期待新聞報紙通街都係講股神, 因為這個時候不久的將來就會退潮。

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    1. 今天還未出現這情況,還是繼續收息,累積資產,未有太多動作。

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  9. 炒炒賣賣的人通街是,,這刻贏左,,下一刻難料,,

    曾經聽過唔知邊個人講過,,唔知係米畢老,,
    投資組合在熊市中才見出真正的成績,,
    經歷熊市及困境的人會明白,,
    居安思危這句話真係永遠實用,,

    不過哩一代的年青人唔會明白亦唔會去了解,,
    只會有錢就去享樂,,小小戰績就四圍宣揚,,
    一朝得志就語無論次,,
    祝福佢可以唔洗破產連累家人收場,,
    互勉之...
    cleverpeople...

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    1. 巴老話到退潮時才知道誰在裸泳。

      其實我覺得如果是擺明不是價值投資的可能更好,最大問題是一些人以為自己在作價值投資,但其思路及行為卻不是而不自知,又被他們賺了錢,成了榜樣,這更可怕。

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    2. 其實我覺得最緊要係計劃, 好清楚自己係做咩同點解要買, 周詳計劃係最重要
      同意3年可能經驗較少, 但其實也不短, lei 幾年大型上落, 新手要賺足3年都唔易 。
      我朋友係技術分析派, 數學慨率, programming sorting , statistic, 用電腦做 simulation 都幾個鐘
      試問有幾多人炒之前會真係咁做呢

      Arnold

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    3. 3年的經驗也是經驗,不過最好還是經歷過股市大周期,98年、03年、08年,不知下次是何時,到這些年會做什麼及能做什麼,以及能剩什麼,這才能驗證方法成功與否。

      這近年的上落不算大型上落呢,而故事中朋友都沒有好好計劃,還是只每天留意市場消息而已。

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  10. 止凡先生,其實佢話炒一支股票光大控股賺幾十萬,依家又不是瘋狂牛市,只不過大型上落市,睇怕吹水多,我以前見有人講話炒2357賺幾十萬,連2357幾多股一手都攪唔清,呢支股我炒幾十次,我在老師的博最後留言叫人買,當時2.7元,幾乎所有價值投資者都唔會買,幾十倍p/e,一年泒息一仙,嗱尋日又創新高,再說就算佢舊年最低位9元入今年最高位出都唔夠一倍,仲要用幾十萬才賺幾十萬,揸成年仲要不停忍受升時唔沽貨獲利的誘惑,何解一支持股就有如此忍耐力?講比股市新丁聴還可以,有些分析力的人都唔會相信啦。

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    1. 哈哈,我又認為故事的真偽不是重點,如果是真的,這操作理念就值得學習嗎?不會吧。

      最重要是其分析理念如何,什麼價位買,什麼價位賣,這都不是重點,跟我所提出的六合彩例子一樣,真的有人中了,告訴我他買了多少注,在什麼地方買,跟誰夾份買,這些細節有意思嗎?不要捉錯用神噢。

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  11. 市場是非常殘忍,不管這類N君是龍是鳳,入得市場,便要當高手來切,得重視對手。







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    1. 故事中這位人兄今天進入股市才不足三年,應該還未輸過什麼大錢,祝他好運吧。

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  12. “運用自已相信的方法,走自己安排的路,最後達致成功,這本身已經開心得非筆墨所能形容“,止凡兄:真的很好! 權

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  13. 實際上如果心理質素好,什麼派都會贏

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    1. 對投資來說,心理質素的確十分重要。

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  14. 身邊都開始有“公司股神”出現...

    中國天然氣931呢隻殼炒到200億市值
    “公司股神”出沒注意.....

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    1. 股市急升了一輪,開始越來越多「公司股神」出來,遲一點報章又會訪問少年股神、美少女股神、窩輪王、牛熊散戶王之類,這些現象總是重複又重複著。

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  15. 原來到處都流行 市井股神阿.
    野鴿子

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    1. 朋輩的影響很直接,一向也是這樣的。

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    2. 股息對價值投資很重要 但卻不是價值投資的全部
      被稱為價值投資之父的葛拉姆 精於計算公司價值 卻也不是賺股息
      費雪的非常潛力股 主要是尋找成長股而非高股息
      彼得林區 會把股票分成很多類 也非以股息為重要考量
      主要是新手最後往往只為價差而操作 忘記最重要的基本功 企業分析
      如果未來有人要以高價買你手中的股票 到底是因為你比其他人更熟悉企業價值
      還是只是認為這是市場人氣與心理的結果 野鴿子

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    3. 同意,股息絕對不是唯一因素,太多人以為價值投資就只是看股息率,市盈率,市帳率,這未必足夠呢。

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  16. 雖然好多人都想發達,但我發覺年輕人除了想發達,也希望不要發得太遲﹑過程不要太辛苦或者太悶,坊間教人投資致富的理論多的是,對一個初出茅廬的年輕人黎講每個理論看來成功率都是差不多,要揀當然係先揀快速﹑易上手﹑又夠剌激的方法,「價值投資」相對之下的而且確係太乏味~~

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    1. 你所說的「每個理論看來成功率都是差不多」,這是你所認同的?還是你認為今天的年輕人有這個想法呢?我則認為不太可能的,看看今天成功人士的結果就能估計到不同方法的成效實際如何。而且投資不是想發達,而是穩當地達成計劃,跳出財務上的制約。

      另外,我按入你的blog,發覺你的blog只公開給被邀請的朋友,不妨考慮一下作分享吧,多謝留言。

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    2. 非也, 我指「在一個初出茅廬的年輕人」的角度看來成功率都是差不多,少數人選擇正正經經學價值投資是「可以理解」的。其實小弟今年初才開始看巴黎的 blog,從那又走到你的,也曾有過一點點衝動想寫自己的分享,但實在缺乏耐性,所以決定還是以回覆發表比較實際,也同樣能發揮分享學習的作用。你的分享風格跟巴黎不同,文章量和篇幅也多很多,所以至今還未讀完,因為習慣仔細閱讀和對照,真的比較慢~

      其實我有個問題想問一下,得到充份財務自由之後,你會如何生活?繼續努力賺更多錢?還是發展其他興趣事業?

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    3. "其實我有個問題想問一下,得到充份財務自由之後,你會如何生活?繼續努力賺更多錢?還是發展其他興趣事業?"
      good question, I want to see more these discussions too. process is important and fun, but what are the end goals really are?

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    4. 多謝L IRR兄的留言,你選擇這樣分享也不錯吧。

      我今天的生活很滿足,亦總算能發揮個人所長,所以到財務自由之日,我未會在生活上作很大的改變。不過,人會變,月會㘣,到他日年紀不一樣,際遇不一樣,可能心態也不一樣呢。

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    5. tak兄,你又不妨分享一下你的看法吧。

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    6. 追逐財務自由的人很多,但切實打算過「後自由」生活的人很少,將大部份精神去追求一樣野,一天得到之後好快就會變得好空虛,好想知道除了跟大部份富豪一樣繼續化工作為興趣,發展商業王國?甚至攪慈善之外... 還可以有甚麼其他更好或更特別的選擇?為免離題,希望等止凡兄有時間分享這個題目,到時再詳談。

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    7. 多謝L IRR的分享,財務自由之後的生活的確是一個很好的討論命題,其實之前在這裡也討論過不少,記起的文章有下面這些,可以一讀。
       
      http://cpleung826.blogspot.hk/2013/04/blog-post_4.html?m=1

      http://cpleung826.blogspot.hk/2013/08/blog-post_23.html?m=1
       
      很同意,有機會可以再整理及以這命題再發新文,引來更多討論。

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  18. 財務自由後當然是追求自己夢想(其實財務自由前也可以),其實一樣要做野,只不過可以不求金錢回報地做自己喜歡的野。

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    1. 同意,少了一個被控制的因素(金錢),而可以更好地生活,不會更差吧。

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  19. 對於市場上的大多數"暴升"的股票,我想除了用賭場來形容,或者以街邊的老千檔來比喻會更切合.
    老千檔都有一套運作模式, 找個媒做賭神也好,做蠢仔也好,再引魚入局.當魚肥時或賭枱上的錢不再有明顯增加時,就收網通殺. 這些都是通識,但每每不會過時,總有魚上釣.

    要羸錢,勤做功課是少不了的,但絕不是賭場的牌路,機會率(即坊間的技術指標)云云...
    反之,老千的歷史,演變,規模,誰是庄誰是睇水誰是媒,老千的預計收穫,這或許才是真正的底蘊.
    有跡可尋嗎? 有的,但絕不是兩三年的事, 聽了即時沒興趣了吧! 人人都總是想賺快錢.
    那位兩三年股齡的"股神",只能說是做了老千的免費媒人引人入局吧,若不抽身離場,老千是不會留手的.


    這是個人見解,與這blog的理念雖各走兩端,但並不代表否定對方.
    我是十分認同止凡兄的投資模式,務實的投資需要別的一套..."價值思維".

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    1. 這位朋友可能自己也沒有想過做了老千或媒人,我想他是真心相信這是可行賺錢之途。

      你的言詞直接了當,雖然並非人人如此,但也是一個很好的提醒。

      你說得對,我的投資理念寧願務實一點,多謝分享。

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