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2014年8月14日星期四

借貸經驗分享(四)

第三篇》文章寫完這次借貸的風險,考慮過了「輸」的因素,今天止凡不妨簡單討論一下現在我們身處的環境,到底考慮借貸是一回怎麼樣的事情,是否一提起借貸就是「走火入魔」的、是碰不得、是危險的、是不合理的事情。



上圖記錄了自1940年以來美國國債的變化,網上找來這張圖,集了70多年的數據,大家可以看到美國國債這20年來的震撼,2012年之後還在增加著,到2014年已達至17.9 trillion,billion是十億,1000個billion就是一個trillion,17.9 trillion即是17萬9000億,還要記得,這是美元,不是港元,即大約是140萬億港元。不過,按國民生產總值(GDP)作比例來看,美國又不是最差,日本的國債都已經超出其GDP兩倍有多,而美國都還未到一倍,但看這些數字及這個圖表形狀,近二三十年的爆升,大家有何感覺呢?

那國債多又有何問題?美國自1971年不採用金本位,要印多少銀紙就印多少國債作背靠,大家看到國債數量圖就知道美國是多麼「缺錢」的,近20年印的量實在驚人。印銀紙但又跟黃金脫了鈎,那麼黃金價格如何呢?



上圖記錄了自1970年以來金價的變化,大家都可以看到跟國債圖差不多的形狀,不用多說,金價又在近十多年爆升上去,我們的印紙港元是跟美元掛鈎的,近年購買能力在暴跌下來。這圖表只記錄至2010年,往後的年份金價曾經升至1900(US/oz)再回落,記得回落時「中國大媽」的搶金潮嗎?

談借貸,最重要看息口,息口的變化是高是低如何釐定呢?是跟上年下年比較嗎?是按自己投資練歷來界定嗎?跟97年、03年這些重要經濟動盪時比較嗎?我認為應該跟歷史比較,才能明白掌握全局,對身處環境有更好認知。



上圖記錄了自1790年以來美國長債息率的變化,17、18世紀以來,息率都一直在5厘至10厘上落了一二百年之久。到19世紀,大約是在1929年經濟大蕭條之後,息率就跌至近2厘的低水平,往後就一直平穩上升。隨著世界經濟起飛,息率一直上升至80年代,這就是當年人人都話怕怕的利率,供樓按揭利率超過20厘,驚人得很。往後息率一直下滑,返回近幾年我們有記億的年代,97年供樓按揭利率大約12厘,04年、05年大約5厘,一直至今。

大家從圖表可以看見,今天的息率是過去二百多年以來最低的,簡直是低得瘋狂。記得早前歐洲央行還實行負利率,即客戶存款到銀行,銀行不給利息之時,還要向客戶收取利息的類似概念,這是什麼樣的世界呢?如果上圖是歐洲央行的利率圖,應該會出現低於零也說不定,是否有點離譜。

其實我認為,就算美國及香港未有實行負利率,實際上計及通脹及銀紙貶值等因素,這樣的存款利息已經是變相負利率了很多年,能否看清楚,這需要有一些財商吧。其實美國在迫熱錢流出市場,「浸」熱她的經濟,這個如意算盤打得響不響不要緊,最重要是大家能否知道身處環境,對資產操作作出正確調配。

看到利率在不同的時期有不同的水平,這就代表應該有不同的合理操作。例如,如果你在80年代,面對20厘利率的話,相信投資買樓的都應該盡快full pay,減少借貸本身已經是贏了大半,再有現金的就簡單放在銀行或做定期,甚至買入還債能力穩健的公司或國家債券作投資,而股票投資就要小心一點,因為這樣的高息環境,企業營運相對困難。這都可能是Benjamin Graham的證券分析內有很大篇幅提及債券,因為30年代的利率不像今天噢。

利率高應該減借貸,利率低又如何?不是20厘,而是10厘?有人會話10厘不吃力嗎?那麼1厘又如何?借貸就是危險,不應該。那麼負利率又如何?還是認為借貸就是不對的話,保守投資者,絕對無問題。不過我想帶出的信息是,今天的利率就是負利率,看見國債上升的速度,即銀紙數量上升的速度,又看見金價上升的速度,即銀紙購買力下跌的速度,又看見現今利率的水平,大家應該有點明白我們在什麼樣的年代,什麼樣的世界。

如果大家還是未能完全掌握這意思,可以想想我們父母一代的1萬元值多少,可能5萬元就可以買個物業,今天1萬元又值多少?又可以做到什麼?有否想過,可以在50年前借入1萬元,以非常低得可憐的利息,待至今天才歸還這1萬元呢?這不是發財了?個人未必可以做到,但美國就是希望做這事情,借錢用再迫銀紙貶值,又壓住利率,誰是贏家?她就是正在打這個算盤。

每個人都有不同背景,可能剛出來工作,輸得起,可以冒多點風險,又可能年近退休,財務自由了,不想再冒任何風險。加上每個人有自己的經歷背景,可能經歷過80年代,97年樓災,看見借貸人士的下場,就把借貸看成是洪水猛獸,就算我的親戚前輩都是這樣認為。面對前輩的苦口婆心,我會很尊敬他們,會更謹慎地去了解他們所說的問題,明白他們當年正在發生的事情。好好從歷史數據分析之後,大家會明白他們擔心的要點,知道問題是出自借貸本身,還是當中的哪些環境細節,對自己的決定更有信心。


連結:
借貸經驗分享(一)
借貸經驗分享(二)
借貸經驗分享(三)
借貸經驗分享(四)
借貸經驗分享(五)

借貸經驗分享(六)

60 則留言:

  1. 邏輯係正確。我同意你每一個point. 如果運用逆向思維,每個ibanker,經濟學家, hedge fund都 咁諗。what will happen?
    我目前都在思考這問題, 當大部份人想法一樣,black swan將會來臨。
    現在樓股也上升,證明這諗法越來越大眾化。

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    1. 很有趣,這裡分享的東西不時會被人有個感覺,就是大部份人都有同一想法。我也幻想過如果人人都是巴菲特,如果人人都低買高賣,這市場都不一樣,可惜自己的想法總是少數。

      你有所擔心,分析得出這結果,那不借較合適,每個投資操作最重要是自己安心。

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    2. 如果借貸所需思想質素是人人具備的話, 就不會那麼少成功人士啦。可分以下類別:
      1. 有此思想質素, 通常都已有運用, 很少不運用,而且回報可觀。
      2. 無此思想質素, 亦謝絕借貸, 這沒什麼偒害, 因為這些回報不是你可以賺的, 安心以實錢投資吧。
      3. 無此思想質素, 但自以為有, 並實行借貸, 這情況最可怖, 可以輸身家。

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    3. 很好的分析,簡單把借貸思維及行為分了類。我也認同懂借貸思想質素的人不應該是多數。

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  2. 借已經借了不少, 此刻諗嘅係"收"同"減"嘅問題

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    1. 原來如此,這又要配合個人財務狀況如何,始終世上無賺盡這東西。

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  3. 由1940到現在的長時期圖表,最好能使用半對數(semi-log scale),否則看不到真正的趨勢變化,也容易造成誤導。近二三十年是否爆升,難以從linear scale的圖中看出,因為幾乎所有圖表都是差不多的形狀。

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    1. 我認為要看清效果,更應用linear scale,因為log scale就compress了年份。

      圖中都是linear scale,並沒有在x-axis做過手腳,近年的環境確實很離譜。

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    2. 所以用「半」對數(semi-log scale),y-axis用log scale,x-axis(年份)用linear scale。
      如果試試把恒生指數由1973(或1986)開始用semi-log scale及用linear scale都畫出來看看,也會發現用linear scale會在近年dominate了波幅,二十年前(包括1973和1974,恒生指數跌了超過90%)的波動都好像變得很少,有毫不重要的錯覺。

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    3. 明白,恒指分析是想看波幅,由於被通脹影響得難以看清,利用log scale會較有效。但以上圖表正要看是絕對值,反應通脹的厲害,log scale反而看不清全局,應用於利率圖更有技術問題。

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    4. 利率不是以復利形式上升,不應用semi-log scale。

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  4. 很棒的分享,请问可以转载你的【借貸經驗分享】文章吗?在此感激前辈的付出与无私的分享。

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    1. 轉載問題不大,不過記得加入出來源噢。

      另外,可以的話不妨留個名字吧,謝謝。

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    2. 好的,谢谢。我转载于此论坛:- http://www.investalks.com/forum/forum.php?mod=viewthread&tid=29260&extra=

      Checkmate

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    3. 原來是轉載到forum處,可能進一步引來否定,哈哈。

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    4. 呵呵,大家集思广益讨论,也可帮助一些想借贷的新人,以免误入歧途。

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    5. 那我也有信心文章能帶給人正面信息的,不過,在forum上引來的否定,可能就要你作回應了。

      如果有好論點的留言,不妨在這裡分享一下,多謝Checkmate。

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  5. 圖中說出, 人為的壓低利率已去到盡頭 :)

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  6. 借錢與否,,我想對每個人都唔同,,
    因為每個人駕馭它的能力都唔同,,

    正如李嘉誠先生講,,今日比佢有1000億,,
    佢會知道如何運用,,
    比著您呢,,冇同樣的財商,,好難會明,,
    正如d人中左六合彩有一千萬,,
    好多人都會第一時間諗點去消費或享受,,

    錢這個問題,,當你越明白您就會越懂得運用,,
    都係哥句,,在適合時間有適合的操作足以富足一生,,
    互勉之...
    cleverpeople...

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    1. 這正是重點,每個人都應該量力而為,但同時又可以嘗試明白今天的情況,增進知識,對現況作出適當應變。

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  7. 我剛才打過電話去東亞銀行個人信貸部問過 Tel:22111211 你借的不是用信用咭加大額度借30萬,而是用月薪最多10倍的偱環信貸,還款期一至五年。

    既然講開信貸,我又講一下我借錢的經驗,大的二年多前澳紐銀行ANZ bank寄咗一封信比我,話若果我申請個人借貸可以免我手續費用,仲比我最優惠利率,個陣我已經買咗香港的機票和付清報了名參加香港的康泰旅行社的印度圑,借的錢都冇乜用,好啦就比些少生意佢地做吓,而且當時澳元高企,對8.15左右,就借咗萬幾滙到香港變成港元,計劃等待澳元跌到7左右買回,賺些息差,但我又改變想法,橫掂畢錢放在戶口冇息,不如將畢錢炒下股仔搏一搏,點知行咗衰運一買就中伏,賺埋息都差唔夠填股票輸的,所以各位要想清楚,借來有乜用?

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    1. 我借的是信用卡加大額,還款也是跟卡的。

      看來你對借貸的思維偏向危險,借入的原因只是給點生意別人做,投資時又好像沒有預定市況變化的情況,有點靠運氣,一廂情願,似在賭博,小心。

      無論如何,多謝分享你的經驗。

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    2. 止凡先生,我要再解釋清楚,呢次是我在澳洲20多年唯一的一次借貸,每人借貸目的都不同,我朋友借錢用來一家去旅行,有些換傢俬,鬼佬消費同唐人有好多差別,每人理財方法和消費方法都不一樣,也許是心態不同,花旗佬就是印鈔消費,咪即是借貸消費,歐豬五國亦一樣。

      基本上我已是財務自由,我唔敢講自己如何在股市贃幾多錢,因為我一講別人又以為我作大,我話去過50幾個國家,有人又話我去過50多個廁所,我炒股從來冇日日計算,賺咗就消費吃喝旅行,呢幾個月大豐收,因我组合百份之九十是大藍籌1299/386/3988/66揸咗好多年,有些人執些少就走,升又驚,跌又怕,有幾多人有我如此恆心和毅力呢?

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    3. 咁咪即係自己錢就做得好, 借貸的就駕馭唔到囉。止凡兄的忠告仍然沒錯。
      咁這次你借得成又有無計劃點做呢?

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    4. ng Wai兄,回看你的借貸經驗分享,這的確是一個失敗經驗,而論點好像是拿一個失敗經驗來否定借貸,我只是點出你也應該同意的論點,即借貸前要想清楚,亦要好好計劃安排。

      如果你已經財務自由,這裡也很希望你可以分享一下過程,好讓我們從中學習,例如你如何選擇這些緊抱的股票,選擇財務自由的投資工具都是股票嗎?個人基本背景及現金流狀況如何等等。大家都一定很有興趣想知道的。

      另外,不知你有多常來這裡呢?有恒心及毅力地緊抱優質股票這些動作,這裡的blog友都經常做,而且也不是用賺蝕輸贏的概念,是看資產及現金流,財商絕對不低的,不要少看我們噢。

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    5. 多謝大吉意見。

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    6. 大吉兄,我只不過見到止凡先生話用信用咭加大額就借到,而且咁抵利息才3.9厘,東亞電郵我多次,叫我借孖展認購新股,我冇因為抽新股賺個雞碎咁多,而我下個月會去大6旅行,回程停香港幾天,只不過想順便去東亞問下,反正問一下又唔使比錢。

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    7. 多謝ng Wai兄分享,我們也很有興趣了解這類資料的。

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    8. 止凡先生,我都係㝷日才睇你的博,以前睇過有百多過財經博,留言的連你在內,不超過十個,我一睇到的博講如何賺千萬,如何踏上財務自由都不想再看下去,正如中原地產施老闆所說,炒幾炒就發達,米咁天真喇,黃國英上個月才講,做財經的好多人還住板間房,如何教人炒股發逹?

      我依家住的算是花園洋房,香港亦有樓,我們每年都去旅行,仔女亦跟我去過12個國家,全是我辛苦耕耘努力得來的,不是天掉下來的,我想教人炒股發逹致富還有一些說服力,不過我唔敢亦冇此能耐。

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    9. wai兄資產咁大, 我地覺得好大的你都是視作雞碎咁多而已, 這可能是你不太在乎借貸是不用是其所的原因吧, 因為損失了也是佔資產很少比例錢而已. 我們卻不應這樣看的, 每一個行動都應該有把握才啟動。

      也請問你辛苦努力得來的, 是否是指全是以炒股得來?還是多少比例是以實業賺得?多少是炒股?因為你話辛苦耕耘我唔知會否誤會。 你是指大部份是炒股得來所以教人炒股都有說服力, 是嗎? 謝謝分享。

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    10. ng Wai兄,既然你從前都沒有看過這個blog,可能是個美麗的誤會吧,這裡不是教人炒股投機的地方,而是分享財務知識的地方。

      既然你沒有能耐分享你達至財務自由的經驗,我亦不強求了,有空多點來訪看文及交流吧,多謝留言。

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    11. 多謝大吉留言,每人都有想分享及不想分享的事情,這裡盡量提供環境集思廣益,然而,每人亦有其選擇自由,希望大家可以保持良好討論氣氛,這對進步應該最有幫助。

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    12. 止凡先生,我尋日才開始睇你的博,啱睇完借貸經驗,其它要慢慢細讀,可能如你所說,美麗的誤會,投資同投機完成唔同,投資是漫漫長路,講求信心和持貨能力,投機是講運氣,完全是兩回事。



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    13. 大致認同你的看法,不過一些投機者亦未必一定靠運氣,而是靠知識分析計算才出手。

      如果你有空,很希望你可以多閱這裡的文章,也給點意見,謝謝。

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    14. 止凡先生,你的博Icon 個位是不是是你?望住杯越南滴滴咖啡沉思。
      我去過越南兩次,我好鍾意旅遊和美食,想你講述一下越南。

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    15. 這樣也給你認出來,的確是越南。

      去完越南之後都有寫過一些文章,不妨看看:
      http://cpleung826.blogspot.hk/2013/05/blog-post_20.html
      http://cpleung826.blogspot.hk/2013/05/blog-post_21.html
      http://cpleung826.blogspot.hk/2013/05/blog-post_27.html

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    16. 止凡先生,我第一次去是20年前左右已經印像模糊,對上一次去越南剛好是十年前,胡志明市滿街電單車,住的酒店就是香港新世界投資的酒店,市容只變咗些少,導遊帶我們去安東街市買蝦米,油浸鹹魚,去金鋪換越南盾,一百澳洲元換一百一十萬,使錢真痛快,萬萬聲計。

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    17. 多謝ng Wai兄分享。

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  8. 每個人駕奴槓桿的能力不相同,包括財商和心理素質,強如巴菲特也利用合適的槓桿,加大現金流,不過如果利用槓桿的目的是消費或炒上炒落,情況如賭博沒兩樣。

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    1. 同意,借貸的用途十分重要,很多人出事就是借來做什麼都不清楚。

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  9. hi 止凡, 有個問題請教希望可以集思廣益,本人現有30個工商銀行H股。現時對A股溢有近兩成。如意算盤是在沪港通後,賣出H股,買入A股,可以套出20﹪cash 同時持有相同的股份。問題是我相信沪港通首日必定個個人都會咁做,直至當天沪港通額度完成為止。如是者直至差價完全消失。我擔心的是唔够人快做到,而失去這個賺20﹪的機會。請問我有冇理解錯誤任何東西或忽略任何風險呢?你又點睇呢樣野呢?謝謝! KC

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    1. 實在抱歉,我投資取向一般多留意價值,長線公司的盈利能力等,對不同市場及政策之間套利等操作甚少研究,所以不能給出很好的建議。

      個人認為兩個市場完全互通的話,兩地掛牌股價不應該出現差價,這可以是低位者回升,亦能夠是高位者下跌,總之有差價則有大戶能從中作出套戥。

      而且沪港通的額度好像是計算差價,只要不是單邊狂買另一邊狂賣,而是兩邊都有買有賣,實際成交量可以是無限額的。

      KC兄不妨到巴黎兄處看看,他對這些操作有所研究及分享。

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  10. 對於現時持有較大溢價(10﹪以上)而又符合沪港通H股的小散戶,你有冇較好的建議?謝謝! KC

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    1. 巴黎兄對沪港通操作已經有所準備及分享,可以到他blog內細閱。

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  11. 謝謝止凡兄。剛拜讀完巴黎兄之分享,獲益不少。謝謝! KC

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    1. 不用多謝我,記得多謝巴黎兄,亦可跟他多交流噢。

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  12. Thx for sharing
    Good topic

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  13. 睇完即刻有個疑問,雖然而家係二百年黎息率最低姐,但你借左筆錢要係幾年之內還,咁點樣從中得到好處? 即係你話50年前借1萬今日先還就賺左,但50年來的利息都要俾架? 少少疑問

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    1. 很好的觀察,值得思考一下。

      借筆錢回來給你運用數年,期間利率可能會變化,還清時利率又可能仍低,如何運用轉化成你的財富,提早還款還是續借,如何操作最合適,當中涉及不少財商,沒把握的,還是保守一點。

      50年前借1萬是想突出通脹的威力,當然期間的利率起伏也是考慮因素。

      財務操作沒有絕對,合理與否因人而異,主要看個人財務知識,不用借貸槓桿也可以很成功,運用借貸亦可能更容易出事,文章重點是提出觀點讓大家思考。

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    2. 想問有無啲入門書推介,係有系統地介紹呢方面既基本概念?

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    3. 談財務知識的,我不恥地向你推介小弟的兩本財經著作,不知你有否留意。

      http://cpleung826.blogspot.hk/search/label/%E6%AD%A2%E5%87%A1%E8%91%97%E4%BD%9C

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    4. 有諗住買呀,哈哈,一定支持
      但擔心只看博客類型的文章難以有系統地消化

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    5. 著作編得算有系統的,不用擔心,買來看看吧。

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  14. 如果無借貸,無通漲,銀行就無憑據印銀紙。本身銀紙就係一張借條。你認為呢?
    https://southvage.blogspot.hk/?m=1
    得閒黎我blog交流下趨勢投資股票啊

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    1. 這有點返回古代的味道,哈哈。

      你blog中主打趨勢投資,不太懂,無論如何,多謝分享。

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  15. 止凡兄, 想問下你點借到3.9厘咁平? 仲要係credit card? 現在walk in 銀行借好難借到咁平...

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    1. 借貸條件很受個人背景影響吧。

      留言時不妨留個名字,方便交流。

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