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2014年6月26日星期四

強積金提案有感

昨天早上止凡駕車回公司,聽到收音機討論政府積金局對強積金有新建議,希望推出一個改革計劃,幫助沒有積極管理強積金的市民,聽完之後一路思考,今天有感而發。

https://www.facebook.com/cpleung826

政府發現有超過兩成香港市民原來從來都沒有選擇強積金方案,什麼進取型基金、保守型基金、指數基金之類,他們都沒有選擇。沒有選擇指令的話,每月所供的強積金都會放到其金融金司的預設戶口,可能會令回報大大下降。

政府的新建議是這樣的,希望能設立一個大型基金計劃,把沒有選擇強積金方案的市民,又或者是對這個計劃有興趣的市民,可以把強積金放進去。而這個大型基金計劃就好像一個懶人基金一樣,只買賣指數掛鈎產品,又會隨供款人的年紀自動調動風險。

計劃吸引之處,是如果以一個很大規模的話,建議手續費上限可以下調到大約0.75%,規模越大的話,手續費越能夠進一步縮減。現時市場平均的手續費為1.9%左右,這個0.75%的手續費好像十分吸引。而政府建議這個基金計劃不會由政府去做,還是交由金融業界去做。

聽到這裡,其實已經覺得計劃多餘,所提出的小修小補,完全不能解決市民對強積金的積怨。首先,論手續費,外國可以低至0.3%,而香港則去到超過1.5%,實在離譜。而如今建議降至0.75%,好像比現在情況減低一半,但仍然是人家的兩三倍有多,今天政府只是拿了一個「超高水平」的手續費減了變成「高水平」的手續費而已。

其實手續費根本不應該是重點,為何把焦點放到手續費之上呢?強積金是要到退休才能拿出來,每個市民都是被迫作長線投資,為何好像每個人(包括政府)都擔心手續費太高的問題呢?主要原因是基金的投資回報差勁,這才是重點所在。

如果強積金基金的投資回報好的話,每年十幾廿個巴仙,就算話要收我5%,5%以上按盈利再抽佣,我都覺得無問題,這是基金經理抵賺的。如今絕大部份強積金基金的表現都十分垃圾,令討論焦點放到每年1、2%的手續費問題上,為何市民要落得如此田地?

試想想,如果強積金可以選擇放到索羅絲主理的量子基金,又或是放到巴菲特及芒格主理的巴郡之上,需要花精神時間討論把手續費由1.5%下調至0.75%嗎?政府根本捉錯用神,討論下去都只是徒然。

再者,這個什麼懶人基金,為何又要交到業界之手呢?政府沒有把握嗎?反正都是懶人基金,好像盈富基金似的,找些公務員按章管理就是了,為何還放手給業界呢?這又有機會控制不了未來的手續費,新加坡都有信心做到,到底香港政府是懶?還是怕出事呢?可知金融業界的共識比任何一個界別都要好,大家同行一起不減手續費一點也不出奇,大家還記得美國有操控利率的訴訟案嗎?加上,業界已經在強積金推行之後賺到笑了,市民強制交出資金,任它們投資,為何我的資金不能讓我自己投資呢?

聽到有個聽眾的個案很好笑,他太太只做了一陣子工作,戶口有很少量的強積金,一直盈餘在戶口之內,她多年沒有打理,突然一天收到銀行的來信話要取消這個戶口,因為這個戶口內沒有結餘多個月,查看之下才發現年年被扣手續費,扣至結餘為零。我不知道實際上是扣什麼,但這個個案的確有趣,突顯了金融機構的無形之手,無時無刻伸入你的口袋中拿錢。

說到底,對於有財務知識的市民,無論把資金放到政府也好,放到金融業界也好,還是被迫把資金放到一些設計給大眾的東西處,越是大眾化的東西,對越有財商的人來說,就越不喜歡。老老實實,你把我的資金還給我,我不知運用得多出色,為何迫我放在一個「共產」制度的東西之上,人人際遇差不多,回報又差不多,對我們不會是好事。請保障及照顧沒有財商的人,對於有自信,有財商的,還是放手吧。

近年香港政府越來越喜歡「共產」的東西,對公公婆婆是好事,對不懂計劃未來的人亦是好事,對沒有很強競爭力的人也是好事,但對有上進心、有遠見、有理想、有執行力、有成就、有財務知識的人未必是好事。越是照顧大眾的社會,理應越和諧才對,但我又看不到今天有一個和諧的社會,blog友能助我明白箇中原因嗎?

47 則留言:

  1. 這兩天看到政府全民退保和強積金的新聞時,真感到不是味兒。最後兩段簡直說到我心坎去了。

    唉,最無奈的是提早取回自己的強積金要坐牢。雖犯法但沒罪啊。

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    1. 哈,提取自己錢都要拉要鎖,可笑。

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  2. 止凡兄說得好, 說到強積金就無名火起
    看不到回報, 還不斷蠶食我們的血汗錢!
    自己投資, 回報也好得多

    算一算這麼大筆款項, 幾十年的成本就此遭浪費!!

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    1. 如果拿自己的強積金投資下優質股,每年計收息都不知多快活,要著眼手續費,簡直是本末倒置。

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    1. 你意指什麼?著眼別人賺多少,建議不妨著眼知識學習。

      你這個account經常發出spam message,是你本人嗎?還是中了毒?這行為很令人厭惡,請注意一下。

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  4. 香港對退休制度衰係人都知,,
    什麼對沖機制,,政府又可以諗得出先勁,,
    合法搶錢簡直係無法無天,,

    小市民退休冇保障,,
    特手話上任後會取消,,但後來話要研究下,,
    15年免費教育又係咁,,香港真係慘,,

    澳門而家都話研究下退金的制度,,
    唔知係咪又想攪對沖,,
    天下烏鴉都係一樣顏色的,,
    所以真係要靠自己了,,
    互勉之...
    cleverpeople...

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    1. 對沖機制是當年要推強積金,拿商界人票的妥協,否則強積金不能成事。

      自己的保障,靠政府諗,不如自己諗,因為政府照顧大眾,對出色的個體不可能有好保障。

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    2. 天下沒有免費午餐的。
      這樣免費,那樣又免費。
      錢不會由樹上跌下來的。
      請不要發夢吧。
      世上從沒有一個所謂福利國家,最終不破產的。

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    3. 風暴兄的言行好像每每都很肯定,喜用「世上」、「從來」等字眼,的確有趣。

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  5. 生活態度527/6/14 16:53

    強迫金管理不善,有蝕冇賺,政府責無旁貸,咁多年都減唔到手續費,小市民血汗錢不斷被蠶食,慘到無朋友!

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    1. 問題分主次,如果回報好,手續費未必是問題。

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  6. 若由政府管理這“大型基金“(管理費較貼近外國水平及股債隨年齡自動調整),勉強還可接受,因可趁機擺脫基金低回報、高收費的問題。但交回基金公司負責,則毫無意義! 權

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    1. 若基金管理本身是沒問題的話,又何須有此(荒謬)建議?! 權

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    2. 對呀,就是因為業界運行有問題,就要推建議,但建議又交回業界,實在反智。

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    3. 另如止凡兄所說更應著眼於回報,而不是往“收費“的問題裡鑽。 權

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    4. 合理,所以聽到忍不住發文討論一下。

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    5. 由政府管理 ? 想也不用想?
      全世界政府公務員的成本效益都不高,這是常識吧。
      由政府來做,你知不知道有多少巿民(直接或間接)會失業?

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    6. 新加坡不是做得不錯嗎?

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    7. 好在那裏?對外宣稱不收費?保證最低回報?

      公務員是要支薪的,通通都是納稅人的錢啊!

      世上從來都沒有免費的。

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    8. 不妨了解一下,可能有更多發現。

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    9. 新加坡的“淡馬錫“、挪威的主權基金也是由當地政府成立的。雖然跟“強積金“的性質有所不同,但只是想說明若由政府管理的,也不是太差,主要是有冇決心。 權

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    10. 多謝權兄的資料提供,讓大家可以參考一下。

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    11. 止凡兄不用客氣,我亦在這裡學了很多,互相交流更容易進步。 權

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    12. 互相交流更易進步,同意。多謝支持。

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  7. 對呀!如果基金們的表現好, 給多些手續費不是問題, 只可惜基金無論賺蝕都要收, 還要收那麼高昂費用真的很氣憤!

    更離譜的, 由六月份起, 供款上限加到三萬元, 打工仔們無端端, 無辜辜, 無奈地又被吸走多些辛苦錢!

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    1. 政府官員可能知道問題精結,但又怕影響業界,所以處理時總是不對焦。又或者,可能政府官員根本不知道問題精結所在,這個可能性更大。

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  8. 我自己都差唔多有十年無供強積金,因為我是自僱人士,無理由自己告自己唔供掛,之前強積金是十幾萬,而家也是十幾萬,幾乎零增長。

    但我也沒有打算把強積金拿回,因為十幾萬也不是一個大數目,算了吧!

    相反我最近三年一直有月供股票,現在結餘也有三十多萬呢,每年都有股息收,唔似強積金,豆零股息都無。自己也有一百多萬的儲蓄,也有供完的自住樓。

    強積金算吧啦!

    Small potato

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    1. 自僱人士不用供強積金的嗎?我也不太清楚呢。

      同意這個比較,是旦買入一支收息股,回報都要比今天大部份的強積金基金要好,就算給同樣的手續費,相信也沒太多人有意見。

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  9. PS 我是海外自僱人士,基本一年時間都唔係香港,根據法例,可以唔供強積金,但公司有幫大陸員工供5險。

    Small potato.

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    1. 噢,原來如此,海外的又不同也。

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  10. 我的個人入息申報表上填的薪金是零,入息是零,供款當然是零,所以唔違法,相反如果不是零大於6500,但卻無交強積金卻是違法,當然,積金局查唔查到是另外一件事。

    之前提到供5險一金的是大陸公司並不是香港公司,有關員工是大陸員工,並不是香港員工。

    Small potato.

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    1. Small potato兄這樣清楚的申報,應該不會有政府人員看了這個blog之後展開調查及找你算帳,放心。

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  11. 澳門公務員2007年前入職者有長俸,之後入職者供公積金,政府供14﹪,個人供14﹪,前幾年回報一直是負數,後來阿崔上台後不久,政府改買另一個股票基金,直到現在,截至去年,政府公佈超過9成人有正回報,成績令人欣喜。我同意止凡的觀點,回報是重點,回報高,人們不會介意比多些行政費,但是,基金合法地伸出無形之手,明目將瞻的搶別人辛苦工作得來的血汗錢,不管回報如何,只知收行政費,這正是問題之處。

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    1. 更正:應是政府供14﹪,個人7﹪

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    2. 補充:澳門公務員公積金中股票基金收0.7%(最高),債卷基金收0.49%,我個人認為也高,現在澳門政府也在準備為全部澳門人設立中央公積金,但以乎還在處理中。。。

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    3. 對呀,重點在於回報,而非手續費及行政費。

      澳門的規模比香港少得多,但行政費也能低香港一倍,不知香港積金局及業界又如何解釋呢?

      題外話,Ni兄的blog好像只隨意寫了兩篇及多年沒有再更新,不妨考慮再提筆寫blog,一起分享吧。

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    4. 我還在學習中,肚中墨水自問未夠,動手寫文章暫時未會考慮,透過止止凡兄的平台,大家分享一下,另,我是女士(哈)^^

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    5. 噢,原來是女士,真不好意思。

      寫blog分享也不一定要很多學識才行,你看我這樣也能亂寫一通就知,不過你選擇在這平台分享一下也不錯吧。

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  12. 如果各位巿民肯簽下承諾書,在日後投資失利後,不會尋求「綜緩」,又不會要求「全民退保」的話。我絕對支持取消強積金。

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    1. 有了強積金能否做到你所說的東西,這又是另一個重點。

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    2. 世上從來沒有水晶球,對於未來,永遠無人能料。
      即使強積金未能做到「全民退保的果效」,但又絕對好過無。

      我極希望一眾叻仔叻女在承諾不接受一分一毫公共緩助之下,取回他們的血汗,從此自己做自己的基金經理,自己賺,自己蝕,與人無尤。That's Fair Enough.

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    3. 同意這是Fair play,多謝意見。

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  13. 我覺得讓人最不滿既,好多時候 每半年變到積金的statement of account,一定沒寫明收取左幾多手續費 雖然網上係可以查 ,但係積金公司根本就係濛濃就是美。

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    1. 還是著眼手續費,我對股票買賣或存款戶口一些手續費也很糊塗,而銀行亦沒有在statement of account中寫明,大家都不覺得是問題,但來到強積金一事就很著緊了。

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  14. 股票買賣匯豐為例advice是有寫的 在網上理財中會有電郵通知 可能你沒留意 不是因為係強積金先著緊手續費 只係大圍已經對強積金沒多大選擇權 連基本需要比我知你條數點計都唔講 正如止凡兄講積金公司你幫我賺到我唔介意多比你手續費 畢竟天下沒free lunch。買股票都要比較公司賺實力你先買唔賣 。以家係連比較都困難

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    1. 多謝Kitty分享。記得一些內地股有收股息稅,但哪支要收哪支不要都眾說紛紜,但不少人都寧願給這10%的股息稅,也要買內地股,真的賺到,無所謂啦,哈哈。

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