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2014年6月11日星期三

精準的計算

早前有位很少留言的blog友向止凡提出了一些問題,問題之中帶出了一些概念,可能其他blog友都會有所誤解,所以也發篇新文章來討論一下,也可以看看大家的看法如何。



聚寶盆168留言:

致止凡,某一日無意中看見你的一篇blog文章,後來花了我一段時間,將你以前寫的文章大致看了一次,發覺你越來越言之有物,可能是你博覽羣書的緣故吧!在這裏感謝你同我們分享你的理財、投資知識和智慧!閣下是一位非常值得欣賞及敬佩的投資者!

我看了2014年你的三篇「談談股東回報率」的文章,也知道你有投資(939)建行,現在有關於建行年報的資料想請教閣下:

1. 每股淨資產是否也就是每股股東權益?如果我沒有理解錯誤的話。

2. (939)年報公佈2013年度每股淨資產為4.30元人民幣,但etnet網站,卻公佈它的每股淨資產為4.264元。我以2013年度股東權益1,065,951百萬元人民幣除以2013年度總股數250,010.977486百萬股,得出4.264 元人民幣,不知是否應該這樣計算?但為何年報上卻說,每股淨資產為4.30元人民幣?我想不明白。

3. (939)2013年度的平均股東權益回報率為21.23%。我以2013年度每股收益0.86元人民幣除以,2012年度每股淨資產3.80元和2013年度每股淨資產4.30元之和的平均數,得出2013年度的平均股東權益回報率為0.86/[(3.80+4.30)/2]=21.23%。

如果平均股東權益回報率真是以上面方法計算出來的話,當我計算建行2012年度的平均股東權益回報率的時候,問題就出現了。我以2012年度每股收益0.77元人民幣除以,2011年度每股淨資產3.27元和2012年度每股淨資產3.80元之和的平均數,得出2012年度的平均股東權益回報率應該為0.77/[(3.27+3.80)/2]=21.78%,但這個結果卻和年報上2012年度平均股東權益回報率為21.98%的資料不一致,令我非常困惑。

4. 我在看(939)這些銀行年報的時候,發覺自己能力非常不足,有很多東西都看不明白。止凡兄有什麼書或者建議可以提供給我,讓我增長這方面的知識。

在此由衷地感謝!
唔該!唔該!
祝:止凡,事事勝意!身體健康!
聚寶盆168 敬上


止凡回應:

實在十分感謝你的讚賞,我應該沒有你講的那麼厲害吧

有關你所問的問題,我想可以很快地分享一下我的意見:

1. 你說得對,淨資產就是equity,正常地都是指股東權益,除非公司有大量少數股東權益,這會令這兩個數字相差很遠。

2. 每股淨資產4.3元跟4.264元應該就是四捨五入的問題吧,就算不是,誤差也不是太遠。給股票估價是藝術多於科學,不用太精準的,還記得芒格話過巴菲特的理念是找尋IRR,但芒格從來都沒有見過巴菲特計算過這些數字,因為精準的計算不是重點所在。

3. 這個跟第2點差不多,是小數後的分別,還有一點,年報可能會在之後作點調整的,這是很常見的情況,不知道這是否原因。

4. 坊間有不少教授年報分析的書籍,我是先看大學教科書的,有關financial accounting之類的,可能你會找到其他更容易讀懂的書籍。不過請記得,我們不需要做到會計師及核數師的精準,能看懂及明白這些數字,又能找到公司價值的感覺就足夠了。

我發現你很有心去學習,這是非常好的,建議你的學習方向可以是重視量多於質,即不需要太著意一家公司在一個年份的一個數字的精準,反而可以多看年報,例如畢 這家公司的多年數字如何變化,又可以多看其他銀行的數字作比較。慢慢地你對這些行業不同公司都會有個感覺,這家公司的股東回報大約20%,那家則只有大約10%之類,這會對你幫助較大,不需花大多時間去解決21.78%跟21.98%的差別在哪裡,這些交給會計師吧。

聚寶盆168,你的名字很特別,有寫blog分享嗎?


聚寶盆168留言:

致止凡,好多謝你的回覆。我沒有寫blog,因為我的程度實在和你差太遠了,半桶水的半桶水都沒有。

「可以多看年報,例如畢這家公司的多年數字如何變化,又可以多看其他銀行的數字作比較。慢慢地你對這些行業不同公司都會有個感覺,這家公司的股東回報大約20%,那家則只有大約10%之類,這會對你幫助較大,不需花大多時間去解決21.78%跟21.98%的差別在哪裡,這些交給會計師吧。」

多謝你以上的分享。的確如你所說,如果比較工行、建行、中行這三間銀行的股東權益回報率,會發現工行和建行差不多同樣是2X%,而中行卻是1X%。我看得好表面,希望你可以多多分享。

另外,你對以下文章:石鏡泉的「內銀股選股兩法則」有何看法?
http://lifestyle.etnet.com.hk/column/index.php/wealth/arthurshek/25065

聚寶盆168


止凡回應:

寫blog的好處就是不論程度如何,也可以分享自己的意見,亦能作交流,使自己進步。

看來你明白我的意思,的確每家公司的數字在每年都會有所不同,最重要不是數字準確度,而是數字的感覺。了解不同數字的組合,你就會對不同的公司營運情況及盈利能力有個譜。

有關石先生的文章,我有時間會看看,就你的留言可能會另發新文分享一下意見,多謝你的留言。


後記:

很快看過blog友提供的石先生文章,這篇文章主要都是提醒內銀的呆壞帳及撥備問題,這都是耳熟能詳的觀點,其實這都不是這三兩年的事情了,由一批內銀股上市至今達十年之久,這類觀點從未有停止過,只是以不同角度及文字去理解分析而已。還是這句話,觀點都說過了,blog友自行分析,投資沒有對錯,只要向自己決定負責。

大家看到blog友的公司分析概念,可能這會是股票分析初學者的一個迷思,就是往往太著意數字,總要作出精準的計算,就算是小數點後幾個位數都要查過究竟。這樣的學習態度固然之好,不過分析股票又不用這樣精準,不妨花時間作宏觀一點,例如比較同類型公司,這會更有效果。

還記得我初初開始分析股票時,設計了一個excel表,在網上找幾百家公司的數字都輸入去作紀錄及計算,把數字都按巴菲特式的選股方法比較一次,但真實的年報就沒有拿在手中看過一遍。這個方法很快完成,結果出來後就買入,其實我對這家公司甚至其行業都不太認識,也沒有增長股及周期股等概念,總之看數字就決定。

這樣的投資會有好回報嗎?我這個經驗就沒有了,然而,如果這樣是行的方法,相信投資行等機構都會有多千萬倍的人手及資源去設計這類的表格,而事實上,這類的軟件,投資行多的是,這一招是行的話,沒有電腦的巴菲特就不可能長期跑贏這些投資行了。

我的留言中舉了芒格話從來沒有看見過巴菲特計算IRR的例子,其實還有一個我常說的例子,就是胖子及瘦子的分別,blog友在判斷一個人是胖還是瘦時,都不用拿一個磅出來,亦不用問這個人的體重,只要看一眼就能決定。這是把分析能力變成常識,巴菲特話他今天決定買入一家公司與否,只需要15分鐘就足夠了,這就是原因。所以不用太著意精準的計算,百分之一二的差別不太影響這家公司的價值,blog友在分析公司時可以留意。

有一點令我值得高興的,blog友在留言中話我的文章越來越「言之有物」,這證明blog友發現到我在進步之中,這也是我希望做到的,看到blog友這樣的感覺,實在安慰,不知大家有否這個感覺呢?

19 則留言:

  1. 止凡兄 說四捨五入是對的 就算是中小企的審計報告都是用整數,四捨五入 方便present .
    我是真的同意看股不是聽人家說number去買,看財務報表比較實在 。所以很開心你常用報表數字舉例

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    1. 多謝支持,喜歡就多點來訪,更可推介給身邊朋友。

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  2. 說起朋友 老實講很多朋友都唔將自我財務管理放心上。更不要講要明白財務自由既重要性。所以還好有網絡 睇到好多blogger既文章 獲益良多

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    1. 這的確是普遍現象,這裡的人都有一種氣質,亦是社會少數,無論如何,多謝你支持。

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  3. push & like...
    止凡兄真的幫助不少有心學習的人呢,,
    此行為係值得表揚的,,
    互勉之...
    cleverpeople...

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    1. 過獎了,我只是分享我的見解。

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  4. 同意止凡兄說的小數後幾個位的精準度(如21.78%和21.98%的回報率)對選股投資沒有甚麼意義。

    同時亦理解聚寶盆168的困惑,重點不在小數後的0.2%,而是引申出不知道理解的概念和方程式是否有錯誤,如果在這方面出錯,後果可大可小,認真的追尋態度也是成功的條件。在理解方面確定後,那些小數後多個位的精準度便不用理會了。

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    1. 多謝自由兄意見,所言甚是。

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    2. 多謝「止凡」兄、「追求自由」兄以及其他 blog 友的寶貴意見,在以後的投資路上,我會時刻記住,希望可以在吸收財務知識的「正路」上,繼續前進,少走點「歪路」!

      多謝「自由」兄說出我心中所思:「不知道理解的概念和方程式是否有錯誤」,亦感謝你的意見:「在理解方面確定後,那些小數後多個位的精準度便不用理會了」。

      聚寶盆168

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    3. 大家能利用這個平台討論及進步,實在是小弟的榮幸,大家加油。

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  5. 止凡兄,請问如果股票行停牌,我响里面的股票还可以交易吗?

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    1. 你指的是在港交所上市的股票停牌?還是這家股票行的交易牌照被停牌?

      沒有交易牌照的話,理應不能交易。但如果指的是上市的停牌的話,應該不會影響客戶的操作,不是每家股票行都有上市的,上市只是一個集資行為而已。

      最好還是問一下股票行本身。

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  6. 傳闻時富(510)卖盤,如果停牌我担心我的股票不能交易。

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    1. 這是因為重大交易而在交易所停牌,未必影響客戶的戶口操作的,還是問問公司負責人吧。

      話時話,不交易一段短時間真的這麼嚴重嗎?我在匯豐的交易戶口早排upgrade時,三個星期不能交易,我都不覺得是一回事呢。

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  7. 請问我们買的股票似乎直接储入港交所?
    因为我担心如果某股票行倒闭我们的股票不能买卖。
    我是由马来西亚经時富做交易,經纪講是会储入港交所,但我问的blog友,他们话要另外做提出和储入申请。

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    1. 由马来西亚的股票行再经时富做交易。
      我已看你blog大概一年,响度学到很多知識和财務管理。
      谢谢。

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    2. 如果股票行倒閉,指的是清盤嗎?這又是另一回事,好像銀行清盤,存款客的錢都不一定能取回,隨時要靠當地政府的存款保障包底。

      多謝支持,覺得好看的話不妨推介給朋友,可以分享給更多人。

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  8. 我非常確定這一年來已經從止凡兄上學到不少價值派的功夫。感謝!

    的確,兒子考了85分並不表示比拿80分的女兒程度來得好或差,就算得滿分也不代表下次還可以或不可以再進步。

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    1. 我亦感謝查理兄的支持。

      你所舉的例子也很有道理,不過不要跟今天香港的家長說這一套,他們極度著緊子女的成績,一分半分亦然,哈哈。

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