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2014年5月6日星期二

起步回報不甚理想

有blog友留言討論一個問題,就是他作股票投資起步大約一年多了,但好像成績不算理想,語意間有點心灰。止凡也作了回應,然而這是一個不錯的討論話題,不妨拿來研究一下。


 Sam留言:

止凡兄,想請教一個投資計劃的問題:

在年多前受貴BLOG啟發後,開始自己的現金流計劃,錢大多放在股票巿場(內銀),本金大約10萬左右吧。

一年過後,開始檢討,發現回報十分低,初步原因十分可笑,是因為我的組合還有一大半還是現金,我在等好價才入內銀的。加上,我可見在除淨後,我的組合也不會有我期望的回報(~4%),也覺得自己浪費了一年多的時間值,我應該怎樣做才好?


止凡回應:

多謝sam兄的提問,很高興這blog對你有所啟發。

這也是一個起步問題,對於投資回報,請不要心急,就算巴菲特及索羅斯的投資回報都是拿長期才見功力,只要方向正確,不怕繼續走。

看到你的概念好像有點問題,什麼要等好價才入內銀,又話要計及除淨後的回報,不是太明白,可否說多一點?

我有時間亦可另發新文章討論一下你的困擾,可能不少blog友都有這些煩惱。


cleverpeople留言:

樓上的朋友(指Sam),您要記住兩件重要的事情,第一是「正確的投資比起多大的投資更重要」,第二是「成功並不在於起點,而是在於轉折點」,互勉之


止凡回應:

同意cleverpeople兄的說法,不知阿sam有否回看我的舊文,其中一篇講述有位朋友認為投資金額小與大有不同方法,結果多年都原地踏步,另外有一篇講述有關critical path的文章,說出轉折點的概念,這都對你有幫助。 


後記:

直至發這篇文章為止,Sam兄沒有後續留言回應。相信他所提出的這個問題是不少投資起步者經常遇見的情況,由於初起步階段,資金少,財務知識少,投資經驗少,模仿一眾投資大師的方法去進行投資,可能頭一兩年甚至幾年都沒見很大的成效,漸漸開始感到氣餒,甚至迷失。

正如我在留言中表示,長線的價值投資需要時間值作支持,長期有著不錯的回報才是關鍵,單單看單一年份的回報,再多或再少都沒多大意義。就算是股神的投資回報,如果你拿巴郡在2008年金融海時的回報來看,也不見得很好,所以不用太擔心。

話說回頭,重點應該放到財務知識及投資概念之上,短短三兩句,sam給我的感覺是有點投資概念上的誤解。第一是期望回報過低,留言中sam透露了他的期望年回報是4%,從長線投資來說,這不會是一個理想的回報,我不知道他為何有這樣的概念,可能拿一般物業投資租金回報率,又或者是部份股票的派息率之類。如果計及股息加上股價升值,每年只希望得到4%的回報的話,這只是足夠對抗通脹而已,不算是一個較好的投資回報。

可能,sam會感到即使追求4%也十分吃力,但這正是知己不足的改進機會,先把目標定高一點,再檢討自己有何不足去達至這目標。有關回報率,如果是股票,我經常都在這裡說,香港今天還在的大藍籌,如中電、港燈、匯控、長實、煤氣、新地等,由70年代至今隨便都升值了一百幾十倍,按40年100倍計,年回報大約12%。當然,過去的40年不代表未來的40年,所以就要靠財務知識了,但重點是先要對目標回報率有所概念,如果按4%投資40年的話,大約只是3倍多,跟100倍是風馬牛不相及。

第二是「死守現金,等待好價才入內銀」。如果sam對內銀有興趣,相信最基本動作是對內銀有基本的分析及研究,亦對其價值有一定認知,當然對股票估值亦要有認識。過去一年,內銀的價值比價格可以話高出不少,主因是大行們及市場人士沒有停止過唱淡內銀的動作,唱淡的聲音說了十年,一直被說的壞帳問題到今天還在說,這樣的環境氣氛及內銀價格,還在等「好價」才入內銀,到底sam的所謂「好價」是什麼價位呢?

當然,sam可能希望「低買高賣」,到股災時才出手,這是人人都希望做的動作,問題是到股災時又有多少人做到呢?重點放到買賣價差處,何不買入股票當成儲蓄,一邊收息一邊繼續工作,開始錢滾錢的動作,股價高低又何需著緊呢?一直在等「好價」才買,然而市場出現「好價」也不知道,一直手持現金,最後又變得迷失。

第三「除淨後回報變少」。只是一句說話,讓我估計sam的投資概念又放在帳面值之上。相信sam所計算的「回報」又是股價上的回報,所收到的股息都沒有被計算在內。其實「除淨」只是一個動作,是人為地把派息的等值從股價中減去,對注重現金流的投資者來說,這個動作意義不大,為何我這樣說呢?

你試想一個情況,你買股票就是用做生意的角度去看問題,你發現一家茶餐廳所做的生意不錯,你希望投資其中可以分享盈利成果,這家茶餐廳市值200萬,分20份,每份10萬,所以你買了一份。在這個情況之下,你關心什麼?為何你總是關心這家茶餐廳的市值變化呢?你總是計算著市值高低而評估著你的年回報?這樣有意義嗎?你是20個股東或老闆之一,最重要是茶餐廳有盈利,有分紅,盈利一直增長,最好是一直增長到開分店,一變二,二變四之類。

「除淨」這個概念就好像茶餐廳的大老闆話今年賺到錢,20份股每份可以分3萬,所以茶餐廳就拿了60萬出來分紅,所以茶餐廳少了現金,再有股權轉讓時,為公平起見,總市值不應再定作200萬,而是140萬好了,股份買賣每份就變成7萬。這個市值,最大的意義可能是當股東要作股份買賣,或公司被清盤結算,又或者某富豪被人計算身家有多少之類,否則,不知道市值也沒有大關係,最重要是茶餐廳年年賺錢,股東們年年有得分紅。如果買賣股票的心態也能調整至做生意的心態,你看事情的層面會不一樣,你將會發現sam所問的問題本身有點問題。

知己不足,這是一個很好的開始,總好過自以為是。投資路是漫長的,到達了一個分岔口之前,好好整固自己思維,再加以學習進步。不少人就是試兩下,發現沒多大成績,就放棄價值投資及長線投資,加入投機炒賣的刺激之路,起初投資時出現的迷失,是最容易「出事」的路口,小心。

31 則留言:

  1. 止凡兄這番說話,讓我想起幾日前我對一位同事說:「買股票是你投資金錢到一間公司,做它的其中一位老闆。」

    當時我的同事一臉驚訝,反問:「是這樣的嗎?」

    後來我思考我的同事之所以會有這樣的反應,可能是因為他把「買股票」一事當成一種賭升跌的活動,所以忘記了買股票的本義,其實就是做公司的老闆,應該看重公司發展盈利,派發利潤的能力,而不是股價的上落。

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    1. 對呀,然而股票這東西的本質,認識、明白及奉行的人都只是少數了,什麼低買高賣、預測後市的操作反而更多人追求,這是我的觀察。

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  2. 謝謝止凡兄, 新POST的回答很詳盡, 實在獲益良多.

    讓我再具體一點講我的處境吧.這一年, 我只有一項股票操作, 14年頭以3.46買了一萬股3988. 開戶本金十萬.

    3988後來公佈派息0.196RMB~ 0.25HKD. 我在7月時應收~2500HKD-手續費.因為我沒有其他資產, 在再沒有操作的情況下, 我這一年的回報只有2.5%或更低 (十萬本金).我最低的期望是$4000HKD (~4%), 當然我希望更多.

    2. 在"好價"這名詞上, 我的理解是這些的. 3988@3.46, 其實基本上我在大部分時間都在捱價 (當然, 我在3.5X時也沒有想過賣出, 我是期望持有3年以上的). 印象中, 在14年3月中, 3988更到了3.0X 的"好價". 但我沒有再買入了. 我承認這是矛盾, 沒有在自己心目中的"好價"出手. 當時心中想的是賺息蝕價. 而且, 我想我的金錢有更好的機會成本, 即用相同金錢買入更多心儀的股票長期持有. 這心態常常令我覺得@3.46買入很浪費.
    3. 如果@3.46, 我用10W買了28手. @0.25HKD, 我應收$7000HKD (~7% 回報). 但我沒有這個決心ALL-IN. 可見在@3.1時, 我紙上資產只有~86800HKD (-14%). 我認為, 理財也只是想改善生活, 也不想令自己心理上那麼沉重, 也想把精力放在工作上. 第二, 我更認為我應該買一些其他不同種類的產品, 以不至冒ALL-IN的險. 只是我心中也沒有其他有信心的板塊了 (這才是問題). 所以才idle了6萬多塊...也減少了回報率.
    4. "除淨", 我明白在除淨天, @3.46= @3.21 + 0.25HKD. 我期望的是3.21之後會再變成3.46+++. 其實我希望的是如上述一樣, 用相同金錢買入更多好股票. 我對3988有信心. 我也知道在很多很多年之後, 這$0.x 的最初買入價, 在複利再複利後的分別應該是很大的. : P.

    sam

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    1. 如果你只是投入了$34600去買3988,就應該只拿這$34600去計算回報,扣除10%稅後$2250的股息還有6.5%的回報,也高於你希望的4%回報。另外對於3988這種股價上落不大的股票,可能要把每年所收股息再投入,才能享受複利的威力。

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    2. sam兄,你所謂的「好價」是基於什麼呢?相對於$3.46而低5毛就算「好價」嗎?

      買入希望持有三年以上,為何是三年呢?持有好公司為何不可以是永遠呢?

      你提到過「捱價」,這是什麼樣的心態呢?

      你還講述了很多機會成本及賺價差之類的東西,到底跟文章中的做生意概念是否一致呢?

      其實還是要明白價值投資,必先要有很好的概念,建議你一邊小試牛刀去投資之餘,可以多花時間繼續弄清投資股票的概念,這對你日後的投資路很有幫助。

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    3. 另外如果派息公司是一些每年有盈利增長的公司,那麼股價自然能在除淨後回復,所以所謂的「賺息蝕價」,是沒有意義的。

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    4. 雲地兄,我認為sam兄的重點並不在於技術上計算上的問題,而是概念上的問題,對投資概念捉錯用神才會出現這些迷惑。

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  3. 新POST的回答很詳盡, 實在獲益良多!!!!! 實在太有用了, 真的很有啟發性 , 感謝一路無私的分享!

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    1. 很高興對你有所啟發,多謝支持。

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  4. 財不入急門,與其開倉後日日擔驚受怕,倒不如安安分分打工,不要再想投資之事。
    BBQ

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    1. 「怕」可能因為財務知識不足的問題,當然可以選擇逃避,但更積極的做法是去面對,去學習財務知識,好好操控投資這回事。

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  5. 樓上的sam兄我諗佢最應該學習的係忍耐等候,,
    好多投資新手成日希望可以一買即爆,,
    所以才會到最後賺粒糖就輸間廠,,

    正確的投資比起多大的投資更為重要,,
    若果因為您的投資組合係細係小錢就想買一些可以爆升且要十倍八倍的股,,
    博下由十皮變百皮的話,,那您過來澳門過三關仲痛快,,

    投資組合無論大小都應該要正確的去投資,,
    這樣日子久了您的組合只有不斷變大變強,,
    投資組合若果好大但不正確的去投資,,
    這樣的組合最後只會不斷變細且邁向零去推進,,

    富人之所以富有,,但因為佢地拥有正確的思維,,
    所以我之前講成功並非在於起點,,
    無論您的起點係幾細,,只要正確的投資,,
    到最後您只會越來越富有,,越來越變強,,
    成功在於轉折點,,
    您今日的成功在於今天的改變,,
    思維若唔改變,,您的未來也難以改變,,難以成功,,
    這是我對您的忠告,,

    古人云:富不學富不長,,窮不學窮不盡,,
    互勉之...
    cleverpeople...

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    1. 很同意你的看法,其中一點是著眼於思維,sam兄所需要的並不是解決技術上「如何做」的問題,而是思維。

      從sam兄在這篇文章的後續回應,我認為他還未了解問題所在,他只是更詳細地解釋他的操作及心理上的掙扎,希望sam兄可以認真了解買股票的真諦,啟發出正確的投資思維。

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    2. 小弟都係參與左投資兩年,才疏學淺,近年才建立起自己的組合,6,7月是股息收成期,淨股息回報有6%,近期大市跌左唔少,組合只受到很少的影響,這本來是一件可喜可賀的事,但近日其中一隻寶貝突然發出盈警,今天股價更下跌了16%,此時真的大亂陣腳,自問不是什麼投機者,亦祟尚價值與自由,不停問自己問題出在哪裡,卻不知如何應對,雖然此股只持有少數,但已經顯示出自己的選股方面出現很大問題,此股為成衣零售業,受人民幣貶值和同行競爭影響導致盈警,這是屬於大圍環境影響?基本因素沒有變質或影響?如果係大圍影響應該不用理會,如果係基本因素變質就應該放手,這是從書本看到的,但我功力尚淺,分不出是哪一方面的影響,正煩惱自己的投資思維是否出確

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    3. 從你的字裡行間可以看得出你現在思緒頗混亂,亦開始懷疑自己的選股能力。在這裡作點安慰的說話,你覺得股神巴菲特有多強大?他有否出過錯誤?你覺得價值投資始祖Graham有多強大?他又有否出過錯誤呢?相對於他們,你的兩年功力地位如何?你的分析出錯又有何迷惑可言?

      錯不可怕,最重要是知道自己在做什麼,真的錯誤時可以從錯誤中學習。然而,發盈警,股價大跌,又是不是代表錯了呢?你當時投資的理據為何?今天的情況又如何?希望你能平靜下來,好好分析,這絕對是很好的學習機會。

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    4. 明白,我會再次深思熟慮!謝止凡兄

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    5. 不用謝,希望幫到你,加油。

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  6. Sam兄唔駛灰心, 萬事起頭難, 只要增進多啲財務智識, 多啲上來看止凡兄blog, 行對條路, 成功非難事。加油!

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    1. 多謝Fida賞面,增進財務知識的確重要,sam兄亦不用灰心。

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  7. 絶對同意,倒不如想想在工作上怎樣突破較好,至於財務知識,你一定學唔晒,亦未必令你投資有很大進步,宜家嘅中國銀行股價雖平,但中國樓價仲未爆破,就算有7厘息亦唔代表有價值,但價值投資的師兄大都以10年以上為目標,就算股價下跌5,6,成也不會動容,如果沒有這份能耐,倒不如不投資好,我以前公司的老板大部分非常保守,除了買樓收租(佢地係full pay), 連匯豐,公用股等都唔會買,所以連個市都唔睇。

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    1. 多謝你的意見,不過我又認為學習財務知識將會對投資有很大幫助,每每只顧工作,不就還原到「老鼠圏」內跑嗎?

      看你的文字,好像對投資沒多大信心,有經驗可以分享一下嗎?

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    2. 我並唔否定財務知識的重要,但我係隨機漫步嘅支持者,即無論技術分析或價值投資雖然可以短線幫助投資,只要放長一點看,還是會跑輸大市,既然係咁倒不如只投資指數基金,用自己既時間放在工作或家人或個人興趣上。我並非看淡投資,只係覺得以往花了太多時間在這方面而已,我的投資過去10年賺了2成 (同其他師兄下下話自己10年賺幾倍完全係小巫),將來也可能原𤩹捧還大市也說不定。止凡兄樂於研究價值投資,但止凡兄的實際操作如何實在從過去的文章中看不出來,可能還是沒有細閲每一篇吧!

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    3. 我總在想,拿一個blog主的投資回報來分享是沒多大意義的,難道人家告訴我他的投資成績就能說服我去接受他的知識嗎?即某blog主賺10倍就跟他做,蝕本的就看也不去看,這樣的想法對我來說太過現實,限制了吸納知識的機會。亦因為不少人是這樣,blog主多傾向自吹自擂來吸引blog友,不少blog友又會試圖challenge其記錄,多無謂呢。

      我反而會傾向追求合理的財務知識,這個世界富豪及股神級的實在不少,他們總有一些共通點,試圖以自己的有限智慧去了解他們跟大部份人的分別,從中找到適合自己的一套。

      不同人都可以找到一套適合自己的投資操作,你認為基金投資適合你的話,這是好事來的,不過我建議你可以進一步了解一下價值投資這東西,在你心中好像這都是買買賣賣得個「吉」的操作,但如果你花點時間看看股神的投資決定及了解他的投資回報,你可能會對價值投資有所改觀。

      有關我的投資回報,我可以告訴你我的投資是一個計劃,計劃財務自由,出來工作不夠就計算過一個計劃目標,直至今天,我的收入、支出、投資回報之類,都比我原先計劃的要好,所以相信原定的財務自由日子將會比預期快,然而這些計劃都沒有影響我享受生活。你也不妨從這角度去想想,有些篇章講述「投資是一個計劃」的概念,投資其實不是只談數字、回報之類,這可能對你的人生有所啟發。

      無論你認同與否,都很多謝你來訪及交流。

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    4. 止凡兄不要太介懷我的個人看法,我過去實在太agressive了,亦都係時間放慢一下,格拉漢同巴菲特的書以前看過一些,自己能力有限,只明白了一些,宜家嘅市場先生正正在用格拉漢的方式買一些大折讓的悶股,只要守佢10年8年後定能大䁠,至於巴菲特的投資,夠膽跟他做的人仍然很少。

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    5. 找到自己的平衡點及投資模式是好事,學習巴菲特投資方法的價值投資者其實很多。

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  8. 實不相瞞,接觸了您的文章只是幾星期時間,我忍不著一口氣回顧你所有的文章,獲益良多,您已是我四大財商啓蒙老師之首。
    一直也想出回應謝謝止凡兄的無私付出。今次終於有機會了,素知你對每一位BLOG友(特別是財務自由初學者)也耐心解答,奈可本人財商太低,怕問了一些太不濟的問題或給的一些意見讓人見笑,浪費了您寶貴時間,所以一直也只是單向地吸收。其實本人的問題和SAM很相似,所以誘發本人出回應。有機會整後再請教吧。

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    1. 實在榮幸,請問一下你的「四有財商啟蒙老師」是哪四位呢?讓我也可以偷師。

      其實不要因為怕羞而不發問,我總認為這是中國傳統的問題,在職場上總是「老外」會積極發問及討論,就算起初時問的問題及概念都不太高明,但就是問著問著,一點點學習著,很快地吸收人家的知識甚至主持大局起來。相反中國人就差一點,正正是有著這個想法:「我發問,人家就知道我不懂,知道我水平如何」,其實又有什麼好怕呢?你不問,不加入討論,只會學少很多東西,蝕底的只是自己。

      當然可以的話,細讀過這裡的舊文,你問的問題應該有一定水準的,請相信我。

      再次感謝你的支持,看到你的評論,實在高興。

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  9. 止凡兄:

    謝謝止凡兄的鼓勵,其餘三位啟蒙老師也很出名的,大家也應該認識的,名字在此賣過關子。我解釋一下為何稱呼幾位是啟蒙老師,當然幾位老師的財商也比一般人高很多,但最重要的是,文章以諄諄善誘的方式深入淺出地帶出理財知識,把正能量傳給香港人。(現時香港人怨氣太深)
    雖然本人接觸財務自由理念只是一個月的時間,受到這個網誌薰陶,所以本人也毅然創立一個網誌,想分享一下財務自由的經歷給香港人。
    我把幾位啟蒙老師的名字埋在首篇文章中的打油詩中,往後有機會時,一一細訴對我的影響吧。大膽的提出不呈之請,如果止凡兄能作蔽網誌首位留言的貴賓,便是我的榮幸。

    文人俗士敬上

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    1. 已經留了言,多謝支持,歡迎加入我們的blog世界,一起分享知識,你會跟以前不一樣。

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  10. 很久未有時間上網看止凡兄的文章,發現自己"走寶"了不少好東西,很喜歡你這句

    「我發問,人家就知道我不懂,知道我水平如何」,其實又有什麼好怕呢?你不問,不加入討論,只會學少很多東西,蝕底的只是自己。

    有不明就要問,還要打爛沙盤個隻呀!!

    投資初哥

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    1. 對,值得問就要問。

      多謝抽時間到訪,這裡的文章還是會等著你。

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