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2014年5月11日星期日

債券與股票問題

曾經有blog友留言問過有關債券及股票的問題,止凡把這個問題存起了忘記回答,實在不好意思,今天找回存在草稿內的文章,所以可以整理一下,寫成一篇文章好好回應,亦能拋磚引玉,讓這裡的高手補充一下。



投資初哥留言:
 
感謝止凡兄的分析,有不明白的地方我一定會發問的,請問止凡怎樣看以債券收息和以股票收息兩種投資工具的分別?


止凡回應:

債券與股票這兩種工具有根本性及概念性的分別,甚至從前的債券未到到期日前是不可買賣的,讓我有時間另開新文作點討論吧。


投資初哥後續留言:

謝謝止凡兄可以為以上問題另開topic講解,有時看書實在看不明白,有人可以讓我發問一下實在很好的,人愈大愈發現不是太多人會願意向你作出教授,這裡的學習氣氛好濃,真的要好好學習^^

多多指教,謝謝大家!



後記:

很高興見到投資初哥的一句「這裡的學習氣氛好濃」,這是作為blog主的一種安慰,這樣的氣氛確實得來不易,要好好珍惜。

說回投資初哥的問題,重點在於債券收息及股票收息的分別。當然如果投資者還只是停留在有多少息率的階段,例如「5厘就好過3厘而又差過8厘」這類考慮的話,認為兩者都只是收息工具,單純看息率高低作出投資決定。這樣的話,我建議你要多吸收財務知識,否則你的血汗錢將會在「大時代」環境之下轉移到別人處去。

經常都說,投資前,要對你的投資項目有深入了解,然而,一個債券,一個股票,兩者有根本上的不同之處,要先搞清楚這兩者是什麼,再弄清它們給予投資者利息的背後意義。這是投資入門基礎,好像買菜造飯,都要知道你買的是什麼菜,怎樣煮吧,對嗎?

債券是什麼呢?股票又是什麼呢?可能大家上網找答案也好,看書找答案也好,都能得到很詳盡的解說,我就略略說一點概念吧。又拿一家茶餐廳做例子,假設開一家茶餐廳要200萬,老闆有了整盤生意的概念,但一人不夠財力,於是找人夾錢,老闆一份50萬、你一份50萬、我一份50萬,大家都出了資金,每人都有股權,是股東的一部份,生意未來的賺蝕都要算一份。問題是夾過錢之後都還差50萬才足夠,於是問第四者(可能是銀行,又可能是其他人)借貸,這個50萬是沒有股權的,是定息還款,假設年息8厘,有借有還,但生意賺蝕則與債主無關。

生意一直好好,三位股東有盈利時可以分錢,又可以決定把盈利繼續作投資,希望發展出一盤更大更好的生意來,這是股東們的決定,債主沒有話事權。只不過,無論分紅與否,決定如何,債主的定息8厘都定必如期奉還,否則就是違約,人家可以申請這盤生意破產。

如果不幸地生意不好,一直下去,真的來到破產之時,法庭會處理剩餘資產的分配,債主會有優先權去分享這盤生意的剩餘資產,而作為生意運作時最大決定權的股東,在這個時候就只會等到最後才可以分享剩餘資產(如果還有的話),如果不是有限債股公司的話,股東還要負上部份未償還債務也說不定。

看完以上的例子,可以想像如果我當初投資了50萬到這盤生意,而第一年就可以獲得4萬元分紅(即8厘),這個4萬跟借貸人所借出的50萬而每年收到的4萬都是8厘,但意義上是完全兩回事的。透過了解一盤生意的概念,相信大家更容易明瞭債券跟股票收息的分別。

本來債券的操作模式是較死板的,投資者都是持有收息至到期日,跟股票價升價跌及交易買賣都有很大的分別。當你買入債券,這批債券就會按面值及年期定時定刻還款,情況就好像你向銀行借了稅貸,分4年還款,每月定期還款給銀行,4年後剛好還清。很有趣地,在70年代被一位叫William H. Gross的投資者將債券也拿來交易,即假設你向渣打銀行借了稅貸,定期還款時,渣打銀行可以考慮以一個價格把這宗稅貸向中銀出售,情況就好像股票買賣似的。

原先大家都認為債券利息是定時定量的,好像8厘就是8厘,一個稅貸一個利率,銀行可以收回多少也有數得計,但原來並不是,世界經濟環境不停變,利率不停變,不同人及生意的信用又不同,同一份「債」的價值都會不停變化,正所謂「有價就有市」,這才會令今天人們連債券及股票都分不清楚

所以,當你還原基本步,每事從產品的初始意義上分析,你會發現你的概念都不容易被混淆,尤其是現今的金融產品何其多,沒有很好的財務概念,很容易「出事」。

22 則留言:

  1. 謝謝上凡兄的分析,以你的餐廳例子,做最後的哪位人兄看似穩賺8厘息,但是如果餐廳經營得很好,其價值便會不斷上升...前兩者因有股權,便能分得更多利潤, 但最後那人兄仍是只有8厘息...開始有點明白股票與債券的分別了....

    投資初哥

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    1. 投資正是要知道這些關鍵,這只是基本,作債券及股票的投資時,還有很多不同的情況要考慮清楚,所以Benjamin Graham的Security Analysis對於債券的篇幅都不比股票少的,很高興你在這個blog得到啟發。

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  2. 很好的分享, 清晰易明! 近來去上坊間的投資堂, 導師提及若他要收息的話會用債券或債券基金, 股票則是用來賺價。 而且債券或債券基金可以用來向銀行做抵押品, 再借以後陪大收取的利息。 但因為債券或債券基金價格也會波動(雖然比股票細), 我也有同樣疑問,債券(或債券基金)和股票兩大類工具應如何使用?真的很想向止凡先生求教! 止凡先生, 先向你說聲謝謝!

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    1. 你的導師所提的觀點我並不完全認同,這裡也有不少blog友拿股票來賺息,不知多自在,把債券及股票簡單地定性為賺息及賺差價的投資,好像有點而那個吧。

      討論如何使用債券及股票的投資工具是更深一層的考慮,讓我有時間也可以分享小弟愚見。

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    2. 謝謝您的分享, 我也很想學習多一兩個觀點, 選擇合適自己的投資方法。

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    3. 祝你成功,加油。

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    4. 你的導師所提的觀點我並不認同, 債券基金更加不智, 十多年前曾試於此,
      估不到的是方向正確,債卷大升, 我贖回時只微利, 真糸.........

      Ar 4

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    5. Ar 4所言意思為何呢?你不認同什麼,可否詳述?

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  3. 相信條條大路通羅馬! 不過認識各種理財工具是必要的!

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    1. 同意條條大路通羅馬,其實不認識也可以,最怕是「以為」自己認識,未懂就去投資。

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  4. 在美國要買入債券時除了要賠給賣家利息之外, 還要付溢價, 例如一份價值$100美金而且比較高息的債券賣出價有機會是$110, 假設加息的話你手上的債券有可能會跌到$98, 這等同要等到夠期而不能賣了, 而且有時債券又會被CALL, 假如你付了高溢價買入債券而下一年就被CALL的話這債券就蝕定了.

    但投資債券的唯一好處就係不被價格上上落落困擾, 而且可以投資一些只能發債券而不能發股票的公營公司.

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    1. 所以投資債券時的心態可以話跟股票很不同,多謝分享。

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  5. LIKE...
    不過好多散戶被銀行職員勸佢地買ge時候,,
    都係唔知原來債券價格有升跌的,,
    d推銷員成日都會左騙右騙咁叫人買,,
    我朋友d老爸老媽亦有中召的,,
    所以投資前先要了解清楚才好行動,,
    互勉之...
    cleverpeople...

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    1. 債券為貸款合約, 細節比股票煩得多, 普通投資人都係要睇清楚為妙

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    2. 同意cleverpeople兄所言,投資前都要先了解清楚才行動,多謝分享。

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    3. 塘人兄,魔鬼總在細節中。

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  6. The example is simple and clear. Very easy to understand. Thanks a lot for your sharing always.

    Mika

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    1. 多謝Mika意見,多點來訪吧。

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  7. SK:其實它們有相同之處。需要估計公司的未來現金流,這是不容易的。

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    1. 這動作本身都不容易了,所以要找一些本身就很容易的公司來研究較好。

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  8. 那這樣的話,其實簡單的講我們小股民干脆別投資到債券上呢?本來本金就不多,再做不了解而又五花八門的投資,倒不如還原基本步。

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    1. 又要視乎情況,今天的息口非常低,美國的銀紙不停印,債券不算吸引,但說回80年代的20厘息,情況就不一樣了。

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