止凡著作

跟著價值走
的12堂課


財經類
2017年5月初版




財富未來


財經類
2016年4月初版




財商有價


財經類
2015年7月初版




積財有技


財經類
2015年2月初版




取之有道


財經類
2014年10月初版




永不當田雞


哲學類
2006年3月初版

2014年5月8日星期四

與90後談經濟(五)

之前的《與90後談經濟》系列,今天又多一篇,主因是早前止凡又跟另外兩位90後朋友仔討論經濟命題,發現他們對理財起步很擔心之際,竟然有金融銷售產品專員向他們埋手,我也毫不猶疑地跟他們分享我的看法。


這兩位90後朋友仔的背景都不一樣,但不約而同地都有舊同學在銀行裡當基金銷售工作,這些舊同學很奇怪,從讀書到現在都不太諗熟,但到這兩位90後大學畢業之後出來工作數月時,這些基金銷售的舊同學就突然主動約見,出來當然是推銷銀行中的基金產品啦。

我對此完全不感到奇怪及驚訝,做保險經紀的,或當金融產品銷售員的,無一不先向身邊親戚朋友埋手,到諗熟的朋友都銷完之後,不諗熟的也都要想,還好好計劃一下人家的人生階段,計算到90後能升讀大學的,到出來工作時,有賺錢能力後,又入世未深,這是最好的時機,相信若我是銷售團隊的trainer,我亦會這樣教授及部署我的銷售團隊。

所推銷的是月供基金,每月要供5千多元,30年期,期間資金不能提取,正所謂「有入無出」。其中一位90後計算過,按其計劃投資的話,未來30年的年回報率大約3%左右。我一聽見這樣的計劃,簡直認為這是街頭騙局的進化版,有基本財務知識的人都不可能接受。但很快我就擔心起來了,因為這個社會正正是大部份人都不太有財務知識的,相信銀行絕對有能力售出很多這類基金計劃,把大多數畢業生的部份薪金都鎖好。

當時跟兩位90後朋友仔分享了我的一些看法,例如其中一位話3%太少了,我又反問:「哪多少才不算少?」,他又答不出來,我建議他多看財務知識相關書籍。之後我又問這個計劃的回報是過去還是預測,他們話多是以過去成績再去預測應有的未來回報,我又提醒他們應想想如何預測未來?過去成績跟未來有何關係?不要養成一種習慣性地把資金交給他人,迷信權威,迷信專業,只要人家有個「團隊」,有多位「專家」,有什麼「執照」,就把自己的辛苦錢交給人家去管,而人家話能預測未來回報這類說都不去思考。

對回報這個概念,不少人都會分析研究一些數字及線表,過去走勢如何,未來走勢如何,過去什麼國家的指數都有多少增長,未來如果走勢持續的話,就會如何之類。我對他們的建議是嘗試深入了解一個系統回報從何而來,好像持有一個物業出租,買入價多少,裝修費多少,管理費多少,地租多少,收租多少,這就能預計到你的租金回報應有多少,當中每一個細項都可能會變化,而都會對租金回報率有所影響,但你仍然對這個物業的回報有一定的掌握。

把這個回報估計能力放到其他投資上,如分析一家公司的股票之類,你大概會預測到回報率如何,這樣需要財務知識。相反,把資金交托到一些「專家」手上,然後從這些「專家」的一些圖表上,或基金宣傳文件上,得知自己的回報應有多少,當然這就不太需要財務知識,你亦可以花更多時間到吃喝玩樂或自己的工作之上,但這樣的做法,成功的機會一定會小得多。

之後,我又問為何要「有入無出」?其中一個90後都問了銷售員類似問題,他問:「如果在這30年時間,我急需運用這筆資金,怎麼辦?」,銷售員的回答一定受過訓練:「這樣操作才能令你可以成功儲蓄,你想想,急需用錢,不同人有不同定義,很多香港人要買架新車,甚至買個新手袋,都算是急錢,如果輕易地從計劃中提錢出來,這就失去了計劃的原意。」

其實「有入無出」是對基金操作的一個很好的條件,這保障基金在大跌市時的運作,一般基金當遇到股災時,由於大部份人都怕後市再跌,於是都會提出基金,這稱為「贖回潮」。由於要應付「贖回潮」的現金,基金經理都要被迫在市場沽出股票變回現金。在股災時股價已經夠低,而因為需要生存,基金只好在低價沽貨,沽壓令市場價格更低,甚至不能成功套現,這是不少基金在金融海時沒頂的原因。

為避免這樣的情況,「有入無出」這樣的策略是很好的,讓基金經理可以無後顧之憂地去投資,就算在股災時所套現的部份也不需要交回這批客戶。所以,這些條件,根本不是為了幫助這些客戶儲蓄而設的,而是為基金的運作本身。當然,90後的朋友仔剛出來工作,都不會太了解銀行的本質,正因為他們入世未心深,沒有心計,很容易成為銀行賺錢的目標。

我還告訴他們如果想知道多一些銀行及金融機構的陰謀,隨時可以找我討論,之後我還分享了幾篇文章讓他們參考(以下連結),希望他們有所得著。

基金行內人的睇法

找個誠實的基金經理
同事的發現


連結:
與90後談經濟(一)
與90後談經濟(二)
與90後談經濟(三)
與90後談經濟(四)
與90後談經濟(五)
與90後談經濟(六)
與90後談經濟(七)

47 則留言:

  1. 當年一出來工作沒多久,就中了414 101基金的招,情況就如同那個90後一樣,保險aa的口吻也一模一樣,最後五年前cut了,蝕2萬多,總算執番身彩。

    回覆刪除
    回覆
    1. 這都是我所擔心的,在初出茅廬時,不中招的機會都很微。

      刪除
  2. 我會將我慘痛經驗分享俾我的年青下屬…

    回覆刪除
    回覆
    1. 多分享是好事,分享過後就讓他們自己選擇,獨立思考。

      可以向他們推介財務知識的blog,對他們很有幫助。

      刪除
    2. 理財見習生
      可分享一下嗎?

      刪除
    3. michael可以到理財見習生的blog內留言,說不定他會在那裡分享。

      刪除
  3. 希望他們會明白止凡兄的教導

    回覆刪除
    回覆
    1. 他們聽完都話好恐怖,原來這樣攻心計的,其實這就是真實世界,他們正需要面對的

      刪除
  4. 之前家姐被一位任職保險sales的小學同學不斷推銷某些聲稱可以有每年8%以上回報的保險計劃,我們全家廢盡唇舌才令她打消念頭,回頭是岸。

    最令人擔憂的是,我家姐是一名醫生,擁有高學歷但理財知識卻和一個幼稚園學生無異。我想現在有很多高收入人士,也和我家姐遇到同一遭遇。

    「你俾d錢我啦,我包保你有8%回報」根本和「你俾d錢我啦,我保你全家健康」如出一轍。
    萬一遇上這些另類寶藥黨,而自身理財知識不夠的話,就很容易上當了。

    家人遇到這些情況,更令我下定決心以後要好好學習理財知識。
    想有高回報的投資,還是老老實實靠自己學習和操作吧。

    回覆刪除
    回覆
    1. 原來大家身邊親戚朋友都有不少這樣的例子,這是銀行及金融公司為生存的行為,好像富爸爸所言的陰謀,他們骨子裡都希望大部份人永遠都只有幼稚園的財務知識程度,這樣的環境才是他們可以賺大錢的世界,難道不恐怖嗎?

      刪除
  5. 5000蚊做月供股票好過
    收息好過癮

    回覆刪除
    回覆
    1. 如果配合好的選股及財務知識,這一定是更好方法。

      刪除
  6. 身边的朋友好多都是月光一族,真的希望他们可以早日学会投资理财。
    止凡兄,可以跟你交换blog的link吗??
    我已经添加你的link了。:)

    回覆刪除
    回覆
    1. 投資理財所需的財務知識很重要。

      我也加了你的link,多謝來訪。

      刪除
  7. 其實他們aa是被訓練成遊說專家,你每一樣猶疑他們都有每一種化解方法。例如:
    1. 你話基金唔穩陣,佢地會答:基金好穩陣,你供的mpf都係基金。
    2. 你問供供下唔供得唔得,佢會話得,但唔會講唔供都要俾管理費到期滿 (30年)
    3. 你怕回報不好,佢會話你知每年有"佢"睇住,過往回報高達每年9% (當年我個aa係咁)
    等等等等。(多不勝數,總之你有1問題,佢地就有1個說法針對你個問題)
    最狗係好似我當年個aa,話張單未打到,好遲先俾番我,咁就過晒冷靜期啦。

    試問一個初初出來做野,入世未深的人,又點敵得過他們這批受訓練的專業吸血鬼?好多人因此中招。好多人買左以為自已買了基金,點知其實是壽險相連投資產品!!!到得知佢吸血式收費時,已兩頭唔到岸。我真的希望後輩不用再俾依d吸血鬼同公司折磨

    回覆刪除
    回覆
    1. 實在多謝CK兄的分享,讓更多blog友可以有所了解,作出決定時有更全面的考慮。

      不過投資了這類基金又不是世界未日,最重要知道真相,作出合理決定。

      刪除
    2. 我試過到銀行開新戶口,點知遇到一個保險sales不斷sell我買保險,煩足我成個鍾;之後冇幾耐我又到同一間銀行reset提款卡密碼,點知又遇到另一個狂sell我保險的sales......

      基本上我去銀行做乜野都會俾呢d sales纏住,搞到我當時有一排好抗拒落銀行。
      唉,依家諗番起都得人驚。

      刪除
    3. 同佢講"你慳番啖氣"

      刪除
    4. 雲地兄的遭遇,跟你的年紀及身家可能有關,我近年就沒有太多這樣的遭遇了。

      刪除
  8. 能遇到止凡兄這樣的前輩, 兩位90後三生有幸啊

    回覆刪除
    回覆
    1. 希望他們也有這樣的感覺,不怕我煩就好了。

      刪除
  9. 真的不少人買了這類101,我8年前也一樣,現在一定一不會犯同一個錯誤。前些日子在iMoney看見林Sir和我買的一模一樣,還提醒了我不要一收到信就去取消,否則連紅利都拿不到,我想我也會等供期完了才取回錢。不過,8年期的還可以這樣做,20年或30年期的,不少人就不知道該如何是好,而這些公司深明此「心理」,最後只有供款人是輸家。其實,遇上這類局,應該如何處理?這是值得討論和更正大家思維的課題。繼續只會越踩越深,停止又血流不止,實在不得不誠實面對,這是一個錯誤的決策。

    回覆刪除
    回覆
    1. 說來也是,到出來工作幾年左右,就有不少身邊朋友話「銀根短缺」,傾落才知道他們有份基金及保險之類,總在這段時期有缺供的掙扎,這刻才發現當年決定錯誤了。

      刪除
    2. 其實二、三十年的那些「計劃」,是不是應該止血算了,不過當然會虧一大截。

      刪除
    3. 如果讓我想,我會當成是今天定一個decision來看,拿所有資料出來,如果今天停供我可以拿回多少錢,不停的話日後又需要供多少,有多少保障,停供的話自己拿這筆錢又可以做什麼,去投資又可以有多少回報之類,很快你就能下到決定,而過去的供款賠了多少就算來無謂。

      好像變質的股票投資,太多人就是在計算自己的買入價,這是多餘的考慮點。

      不過,當然如果供款期很快有一個milestone,例如未到20年只能拿5成,過了20年就能能8成,而只差半年就到20年的話,當然就一定供完這半年才計算啦。

      刪除
    4. 我之前就決定把供款降到最低,然後拿不用供的款項去再投資,八年期一到就算全數取回,也應該拿不回供款額,計算得失,應該打個和,不過就失去了八年的投資時間差。可幸的是明白了這個道理,上了寶貴一課,越早知道越好!這樣可以重整旗鼓,再迎接挑戰。

      刪除
    5. 恭喜你找到了對策,就當上一課,日後作決定時更加謹慎。

      刪除
    6. 而在這之後,我又學你講的去計算了一下另一份,如果現在斷臂會損失多少。嗬,不看不知道,真的會不見四成。以月供$360美金來看,還有13年,七年里沒有了四成。我想斷臂,不過之前想請教你意見。我覺得,13年我會有機會追回這四成,而13年再用$360作投資,我一定會做得更好,而不用白白浪費了這13年時間差,可以考慮嗎?

      刪除
    7. 我的論點都跟說過的差不多,過去的虧損是沒意思的,放眼未來作決定吧。

      重點是如何裝備好自己而有信心去拿好回報,你自己操作的話又如何比這個成績好,這要求不少財務知識的。

      刪除
    8. 嗯,借此提醒一眾還在浮沉的朋友,要先清淅自己的思路,訂一個計劃,然後向目標邁進。

      刪除
  10. 謝謝止凡兄的分享。
    大學畢業,一隻隻填鴨就被掉出安全區。
    未大展拳腳就被吃掉。可悲可悲。
    BBQ

    回覆刪除
    回覆
    1. 若你是這類金融機構,你也會選擇向他們埋手啦,對不?

      刪除
  11. 這些所謂的什麼基金乜乜計劃,,
    根本就係同打劫有分別,,
    仲要咁狼死每月5000大元,,即一年6皮,,
    若有恆心D都10年60皮,,若計及十年一次機會即約等於100皮,,
    若中間冇錢供又清袋,,哥D AA直頭係騙子損友,,

    所以財務知識係好緊要的,,
    所以我由出黎做野到而家都冇買過保險,,
    除左電單車保及房屋火險,,

    重有投資一定要靠自己,,唔好比D所謂的專家,,
    因為佢地收的表現費,,管理費,,乜費勿費都係廢的,,
    分分鐘每年都要比10至20%的手續費,,
    所以哩個世界好多人都好衰好恐怖,,處處係狼來的,,
    要好好保管自己的血汗錢,,
    互勉之...
    cleverpeople...

    回覆刪除
    回覆
    1. 計落又的確是,簡簡單單就拿走你100萬資金,現金的後生仔又話要買樓上車,這樣又怎能容易達成呢?

      保險本身沒大問題,只是又投資又儲蓄部份就有點變質,富人早利用保險保障了多少財富,因為他們真的了解如何運用保險產品。

      刪除
    2. 保險本身沒大問題,只是又投資又儲蓄部份就有點變質,這講得很對

      刪除
    3. 的確如此,保險是一個很好的工具,不要聽到保險就走,懂得利用的話,它會幫到你的人生計劃。

      刪除
    4. 其實保險很有用,如果能成功計劃把風險轉嫁給保險公司,在人生旅途中是會幫上不小的忙。

      刪除
    5. 同意,這也是運用保險的技巧。

      刪除
    6. 想買只有保險而沒有儲蓄成份的保險很不容易。

      刪除
    7. 你跟保險經紀提出你的要求,讓他們幫你安排,他們應該做得到的。

      刪除
  12. 我因為40多歲,一點投資也沒有,剛去銀行開戶,就被游碎要供儲蓄保險,幸好看到這個網頁,你也把我這個中年女人救一把,幸好我還在冷靜期,四處看網頁,有論壇朋友都說白白被鎖15年不化算,只有3厘等,大部份錢都被吃去,但沒你解釋得那麼清楚,謝謝你!!

    回覆刪除
    回覆
    1. 很高興看到你的留言,想不到這篇「與90後談經濟」會幫到你忙,可能這是緣份吧,日後也可多來訪,多點吸收財務知識。

      刪除
  13. 這基金最大的陷阱在於30年有入無出,是引誘一個入世未深的青年逐步深入虎穴,每行前一步,後面便關上一度門,到醒覺時已經泥足深陷,要回頭會損失慘重,不回頭則看著血汗錢繼續進貢!
    所謂道高一尺、魔高一丈,金融界人才輩出,只可惜他們太自私,用種種冠冕堂皇的藉口,來吃掉一般市民的積蓄,而不是幫市民累積財富。林本利這個經常教人理財的經濟學者,最近也發表中了基金圈套的文章。
    說他們是吸血鬼,並不為過。

    回覆刪除
    回覆
    1. 這些金融機構,好多都是從少就陪伴我們成長的,入面的職員亦是如此,到他們找你的一天,自然防避心沒太重,尤其是90後朋友仔,更容易中招。

      刪除
  14. 你好,

    無意中發現了你的blog,細看下令我有如夢初醒,我是一名標準的90後,剛畢業一年多,没有債務問題,工作一年多,不知不知間每月都把大部份的薪金都花費了,儲蓄的比例很低.最近打算認真學習理財和努力儲蓄,雖然大學都有接觸到財務,但也是以應付式的考完就算了,没有認清當中的含意,之前有把部份的儲蓄對換成人民幣,再做定期,今個月打算開始月供盈富金,再努力儲現金作一手手股票買賣,練身手用。
    止凡有什麼見意呢?另外有書籍可以推介給我這樣子的新手呢?

    Winne

    回覆刪除
    回覆
    1. 歡迎你,Winne。

      有關新手建議及書籍推介,這裡都寫過不少,不妨在這blog搜尋一下,相信這類有不少文章都能幫助你。

      加油。

      刪除