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2014年1月5日星期日

對月供股票的看法

早前有blog友向止凡提問有關對月供股票的看法,我認為這是一個很好的命題,可以發一篇文章作討論,始終不是每位blog友都會看畢其他人的留言,在留言版內回應好像令不少人錯過了這樣的討論。

blog友(darkrainbow)的留言:

止凡:不是想在這裡賣廣告,本人覺得中銀的月供股票計劃不錯,最近還更新了計劃,可以更有彈性。看了這裡一年多,知道月供股票不是你杯茶,但是對很多人來說,特別是投資初哥,月供股票是一個很好儲蓄的機會,又可以不受個人心理影響買股的決定,就算是「坐了艇」,因為平均成本法的關係,大多數最後都會收成正果(大部份籃壽),不知止凡有什麼看法?
by darkrainbow
http://www.bochk.com/web/common/wide_multi_section.xml?section=investment&level_2=securities&fldr_id=236&lang=tw


後記:

非常多謝darkrainbow的留言,其實並非如他所言「月供股票不是你杯茶」,相反,平均成本法這類操作我是一直有運用的,只不過不是拿月供股票來應用而已。為何我沒有月供股票呢?主要原因是絕大部份的股票都放在孖展戶口內,而孖展戶口是不能用作月供股票操作的,拿個獨立戶口來操作月供股票的話,所有存倉費、手續費、股息收費等通通都被收雙份。然而我又有信心能粗略掌握市場的買賣時機,於是才沒有運用月供股票這個操作。

本身我對月供股票操作的看法是正面的,正如darkrainbow所言,尤其是對投資初哥更是好方法,因為他們多未能好好掌握買賣時機,不如穩當地選好公司,每月定額買入。

至於月供股票的好處,最重要是平均成本法的效應,由於月供股票可以買入碎股,以達至每月供股金額相約,做到低買高賣的效果。例如設定每月買入$1000匯控(005)股票,當匯控股價高時,$1000元所買入的股數自然會比匯控股價低時為少,所以這個操作就自動在越高的股價時買入越少,而越低的股價時買入越多。長期下來,所儲起來的股票的平均買入價都可以低一點,投資者就不需要掌握市場亦能做出低買高賣的效果。

月供股票操作,就算在股災也好,股市熱潮也好,都自動幫你好好運作,長久下去,輕鬆勝過大盤。當然,這樣的操作,關鍵是在選股方面,所選擇的股票需要是優質股,其公司的財務一定要穩健,如果供了多年的股票突然破產,可謂Total lost。另外,公司本身的盈利能力從長遠看需要穩定增長,如果公司的盈利能力只是爆炸性的光輝,不能維持在五年、十年、廿年的長時間,投資者的資產只會越供越便宜,原來多年只是月供一些垃圾回來。如果無心水,不妨考慮一下盈富基金(2800),因為她在複製「不死」的恒生指數。

曾經有前輩一聽見月供股票就非常反感,認為不應考慮,再三討論之後,才發現問題精髓在於手續費。前輩認為月供股票需要5%手續費,根本在侵蝕回報,自己有能力買賣又何需給5%銀行賺呢?原來當年前輩所指的是匯豐銀行的月供股票計劃,最低月供金額$1000,手續費為每月$50,這正正是5%手續費。不過,如果月供的金額是$3000、$5000、$7000,手續費仍是$50,手續費比率立即變成1.7%、1%、0.7%,而不再是5%。加上月供股票不一定要選擇匯豐銀行,別的銀行可能手續費更低吧。

單看手續費,只要月供操作的好處能賺回這些費用,這還是可取的。再者,有了月供股票,不一定平日就不能繼續買賣股票,尤其是投資初哥,不妨由月供股票開始,同時又慢慢加大自己的儲蓄,有多餘錢而對市場又有了一定認識時,可以慢慢作出其他買賣投資。另外,就算單看月供股票,操作上亦可以靈活調整,例如在股市低迷時加大月供金額,旺市時則調低月供金額,記得另一位投資博客「市場先生」亦有運用過這樣的操作。

何謂股市低迷及旺市呢?簡單一點可以看著恒指的股息率或市盈率,設下一些簡單操作規則,好像正常日子就月供$5000,當恒指市盈率低於9倍時,就到銀行調整供款金額至$7000,當恒指市盈率高於20倍時就改成只供$3000。多年之後,還可以拿這個月供股票部份跟自己其他的自由投資部份作比較,看看哪邊操作回報較高,如果自己的投資的回報率能超越月供部份的話,相信這些投資者已經達「神級」了,因為這絕對不容易。

76 則留言:

  1. i have monthly invest 2628 since 2007....
    total return (including div) till last Friday (and i finally sell it on last Friday) is -8%.....

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    1. it really depends on the stock you have chosen....

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    2. 同意,我供既A50, 都輸緊-14%...

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    3. 看見兩位分享兩支月供股票,這都是真實例子,深深感受到月供股票要配合選股的重要。

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    4. 或者阿Q 地諗, 如果在2007是一手一手買入, 蝕得仲"金", 利申: 本人都是2628 的苦主
      by darkrainbow

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    5. 我也跟他說再見了,主因不滿公司的盈利能力,多年沒有改善,跟其他內地保險股亦遠遠被比下去。

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  2. 止凡兄,我都寫左自己既睇法
    http://investment-trainee.blogspot.hk/2014/01/blog-post.html

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    1. 轉發文章來討論一下,希望不會介意,會加上連結的。

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    2. 好多人輸A50比你更加慘, 用月供來減低成本已經是一個溫和的對沖方法, 就慢慢等A股回復惜日的光輝吧. 利申: 月供月蝕緊A50中
      by darkrainbow

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    3. 還想說多句, 中銀每個月50的手續費, 是什麼都全包的了, 再沒有額外收費, 直至賣股票的時候
      by darkrainbow

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    4. 其實月供股票,又對月供的對象有信心,是不用太介意其股價的,但沒有信心的話,當時就不應作為月供對象,供到一半變質的話就快點走人。
      多謝darkrainbow兄分享。

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    5. Bank of china will charge the selling fee when you sell the monthly investment stock.

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  3. 謝謝止凡兄同darkrainbow兄分享, 小弟都想分享點點...

    小弟都係選用同一間銀行作月供股票. 因為比較過大部份銀行/證券行提供的月供股票, 這間銀行的收費真的最為合理, 無論你每月月供一隻或十隻股票好, 最低消費都係$50(除非過了某百分比). 有些銀行則每隻股票計最低消費, 月供得少真得手續費真的佔很大比重. 至於其他零活之處, 留待各位選用時再自行發掘吧.

    另一樣想分享, 就係止兄凡所提出的操作方法, 正正係小弟用緊既方法! 操作大同小二, 只係在市盈率決定每月買入數量有所不同. 小弟backtest過去恆指的PE, 入市份數分為三份, PE低入多些, PE高入少些, 而PE高過某一數字便停止供款及等待沽貨等. 總括來說以PE來操作這個動態月供股票計劃.

    至於所選股份, 又如止凡兄所講, 其一便是#2800! 貪其方便, 而該基金收取每年手續費, 相比其他基金確是平一大截! 而文中提及月供股票手續費會拉低利潤, 沒錯, 開頭的確沒甜頭, 但不要忘記, #2800每年都有派息! 小弟月供多年, 除了可以拉低入貨成本, 每年所收取的股息, 已經完全抵消每月銀行要收取的手續費之餘, 仍有正現金流!

    所以, 對初哥來說, 與其在股市出出入入尋求一時之快, 倒不如考慮每月穩定執行指定操作, 悶聲發財.

    大家努力!

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    1. 多謝你花時間分享了那麼多,同意你的觀點,讓我拿來繼續發文討論一下吧。

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  4. 月供,,本人覺得最少要5000元,,
    情願夠1萬以上去增持股票盈富基金或其它優質股,,
    不然小本都費是浪費太多時間去研究月供,,
    互勉之,,,
    cleverpeople...

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    1. 能月供$5000的都算是非一般打工仔了(不是打工的除外),投資初哥、初出來工作的,甚至是生活支出重的,都未必有這樣的能力,雖然不能月供這個金額,但月供股票還是值得考慮的。

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  5. 我都有月供股票,有時5000,有時6000,手續費都是50,以前中銀沒有領匯,現在有。

    月供股票的好處就是簡單,用mouse click 一次,以後就唔駛煩有無買貴,有無買平。

    可以專心發展自己的事業,唔駛睇市。

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    1. 這又是一大好處。
      不過雖然我沒有月供股票,只是自由買賣,但亦不用每天為股市而緊張,亦能專心發展事業(不知老闆有沒有在看),應該大家亦可以做到的。

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  6. 我都有月供股票#2, 手續費都是50, 在恆生, 每次都係1000-3000.
    開頭係最難的時段, 要儲到一定股數, 先開始見股息的力量.
    依家雖然賑面係蝕緊, 但每4個月派息, 我心理都好過D :P
    開始明白資產的意義
    止凡,你對內銀, 地方債有什麼看法,
    內銀由上個月開始又開始下滑..係唔係爆煲的情形?
    Kenny

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    1. 同意,月供股票要儲到一定股數才開始見效。
      我對內銀仍信心十足,股價高低其實不影響價值,股價下滑與是否爆煲實無直接關係吧,有機會再分享。

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    2. 認同!股價正常應該過高或過低,只是有時合理

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    3. 對呀,大部份時間,股價及真正價值都應該有偏差,只是偏差多少的問題而已。

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  7. 止凡兄, 小弟財務知識少 , 如果真的要選收息股的話 , 恐怕現在只有內銀這個選擇

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    1. 內銀股也不錯,不過最好還是先增長財務知識吧。

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  8. 很高興止凡騰出時間來討論, 比起手上股票升了還開心. 我自己月供股票成績只是一般, 還是樂意分享和俾意見.
    每隻我供的股票都是曾經跌價, 是鍛鍊心理質素的好機會
    我是在2008年8月才開始月供計劃, 初時是選了005和945, 一路都捱價和受盡舖天蓋地的壞消息報導, 供股就照供, 見價低就分配比例去低個隻.
    之後加入了939, 又係要供股, 不過股價反而沒有之前2隻波動
    941, 是因為想增加穩定而增長的派息, 同埋因為公司是賺人仔, 又會有升值的因素
    2628, 因長倉自己都做了蟹, 用月供來沖淡, 可能時機得而, 在最近高位減持了少部份, 距離家鄉的路途短了
    2823, 呢隻股票我想無論什麼價位的人手上都會有的蟹貨, 希望守得雲開. 現因中銀股票的選擇多了, 我會改2828, 因息率較高
    以上的股票, 某些已停止買入(5, 945), 現在的著眼點放在息率與穩定的增長上, 自動制造現金流
    但是我最想說的, 其實是止凡雖然沒有月供股票, 但是卻可以一針見血地說了最有郊的操作方法, 如果數年前讀了這篇文章, 一定二話不說, 單獨一隻2800走天涯, 真的是不死身, 又不用選股的煩惱.
    還有小小的月供股票經驗可以分享, 在中銀是可以用信月卡月供, 即是可以賺cash dollars, 以每月5000, 一年60000, 就可以換到300蚊百貨或超市的禮卷, 而支出是每月50, 一年600蚊, 即是用信卡可以慳300蚊, 這些就是小股民賺到盡的C9數
    另外, 銀行是每月10日過數, 下一個工作天買入股票, 唔知點解, 留意了幾年股價, 通常都是11日早上的時間該股票股價就是該月的最高位, 跟著就會一路回落, 搞到個個月都是買貴貨.
    換句話說, 如果想作出買賣決定, 買股是比較適宜月中至尾的時間, 賣股是月頭至10號的時間, 當然是沒有什麼科學根據, 或者大家都說說有沒有什麼感覺

    by darkrainbow

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    1. 多謝darkrainbow兄的操作經驗分享。
      我雖然沒有月供股票,不過也經常對財務問題及投資操作思前想後,所以總算能分享當中點滴,加上拋磚引玉地吸納到更多你們的經驗的分享,不錯吧。

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    2. Darkrainbow: I have the same feeling with you.

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    3. 可能銀行的確有點操作上的陰謀吧,讓客戶買貴貨。

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    4. 多謝止凡兄和 Darkrainbow兄的分享,芯獲益良多。月供可以,但要過5千或更多更好,手續費薄了,選股重要2800,好!
      但芯仍在研究中,還未試過月供,我怕接受不到價高時要繼續供的難受,雖然可以減供款額。 
      大家真誠的分享,讓初學投資的芯獲益良多。謝!

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    5. 你擔心價高時還要繼續供,這證明你也對價格有一定感覺,其實可以在不同價位有所操作,例如價高時供少一點,價低時供多一點之類,但當然,動作越多,不一定是好事情。

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  9. 止凡兄,月供股票有兩個壞處,第一係碎股,第二係選擇少。

    我反而每年借稅貸,之後每月償還,本質上與月供相同。好處當然係出入時唔需要買賣碎股,而且可以有比較多非藍籌國企的股票選擇,例如十年如一日的超級現金牛TVB。出入亦可以因應市況自行調節。(對懶人而言反而係唔好處!!??)

    唔好處當然係成本比較貴,每年總費用大約係本金的1.4-2%,即月供5千,1年成本6万,要用上約1千蚊費用,比一般月供每年600貴。

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    1. Eric 兄,其實碎股與否影晌不大,月供股票的原意就是長期買入並持有優質股票,股息的分發亦不會因你所持有的股份不足一手而不派息。而月供一段時間後,手上持股亦會慢慢儲成一手、兩手以至更多,碎股比例亦會逐漸減少。另外,部份銀行並不會為月供股票收取存倉費、收取股息費等,甚至在賣出碎股時的價格亦不會「食價」呢… 當然可供月供的股票選擇會比較少,但大部份都是一些相對優質的股票,而且成交活躍,不怕在沽出時要以優惠價散貨。

      刪除
    2. eeeeericcc兄,如果一直供股及長線持有,個人認為碎股又不算是大問題。
      另外,感覺每年計的手續費相差一千幾百都不算什麼,有時計得太精準,股票收息及盈利表現令股價上落,資產多的話,每年一千幾百都沒多大感覺(如果服務周到)。
      無論如何也多謝分享。

      刪除
    3. Simbo兄,同意你的觀點,所以個人認為月供還是可取的,多謝分享。

      刪除
  10. to Eric, BOC monthly plan can sell stock together with odd-stock in one-go at market price, so no worry that.
    to DarkRainbow, I manage my spouse's BOC monthly stock plan for #11 in past year, 13k a month, I also studied each 11th/month price of #11, observation shown that about 60% was higher price, so I felt that was just random. For now, 60000 bonus point only can redeem 200 coupon, cause each coupon required 25000 point.
    Mr. Leung

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    1. 多謝梁先生分享較為細緻的操作考慮。

      刪除
  11. 想请问止凡对于Vanguard 的FTSE Asia ex Japan Index ETF有什么看法吗?

    个人觉得能够以少少钱购买一箩亚洲各地的蓝筹股,是分散风险的一种操作法。这可以减低散户只投资本地市场的风险。

    虽然回酬不是很吸引,成立至今才有2.7%的回酬。

    不懂海外(马来西亚)的投资者能够参与香港的月供股票计划吗?

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    1. 很抱歉,我沒有深入研究過,亦沒有因減少風險而故意作海外投資,尤其對所投資地區不熟悉的話其實反而風險大增。

      同時,你所講的基金回報只有2.7%,這不是吸引的回報率,為減低風險去投資進這類基金,未必可取。

      刪除
    2. 至於海外人士參與香港的月供計劃,不妨問一下香港的國際銀行,如匯豐,她們應該很樂意解答。

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    3. 谢谢止凡的意见。盲目地分散风险只会增加风险。2.7%的回报真的是少的可怜,放在定存都有3%了。

      看来还要再研究研究,毕竟是血汗钱啊。

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    4. 自己的血汗錢的確需要留神小心運用,加油。

      刪除
  12. 我多年前也有關於平均成本法的討論,在此分享一下:

    http://magician__yang.mysinablog.com/index.php?op=ViewArticle&articleId=836513

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  13. 睇左你個blog獲益良多,請問月供股票,正常供幾多隻好?每月供$6000,請指教~

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    1. 這沒有一個定論,看你對供款對象股票的認識多少吧,不過分散多支來供,要注意手續費問題。

      留言不妨留個名字,方便交流。

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  14. 用hsbc供,不用手續費,當首期咁儲,目標期三年應該供收息股還是etf,請指教!

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    1. 普通股票也好,月供股票也好,最重要是對投資項目的認識,就上網問兩問而作決定的話,未必可取。

      不妨多來看文,你可能更明白這裡少談投資建議,更不談投資貼士。

      刪除
  15. 止凡兄及Blog友們,
    純分享,中銀由現在直至七月推廣月供股票計劃優惠,免首六個月手續費,匯豐有勁敵啦。

    財技覺醒

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  16. 止凡兄你好,

    拜讀了你的文章, 令我對理財有更加多認識. 認識更多, 才更覺自己對財務安排之不足.

    以下係我嘅月供股票計劃, 預計用嚟退休收息之用. 可以比少少意見嗎?

    2800) 月供 4,000 (已供了一年)
    0823) 月供 3,000 (06-2016 開始供)
    0011) 月供 3,000 (06-2016 開始供)

    以上三隻打算供10年. 因為作退休之用, 不想太大風險, 所以選股比較保守. 有其他股會更適合嗎?

    煩請比一點意見. 謝謝.

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    1. 這3支股票感覺不錯,個人選擇股票月供對象人人不同,最重要是對股票的認識及了解,這裡少談個股,抱歉。

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  17. 止凡兄,

    多謝你百忙中抽空回答,感激。

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  18. 留言被吃掉,再來。

    草草看完了Graham三本,再看這篇舊文,我覺得自己比較需要防守型投資策略。在香港沒有太多債券選擇,結果自己的投資變成了找類似永續債券的股票,派息講個信字。

    最近開始建倉,進行少量買賣,發現藍籌一手的價錢並不便宜,兩手跟一手相差太遠,不利平均成本操作。當然只要在安全邊際足夠的時候買入並長線持有,大概也沒必要平均成本。不過,似乎月供可以讓自己每個月做點事,不會那麼手痕。當然買2800也可以,只是普遍而言看著成分股,現在的價位不高也不低,未知如何實踐。

    T

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    1. 我沒有發現被吃掉的留言,可能T兄發送留言時出了問題。

      香港的債券市場的確不成熟,這令Graham著作內的大部份內容在香港實踐有點難度。

      開始建倉了,慢慢來吧,一起奉承「慢富但必富」。

      刪除
  19. 相隔兩年, 不知止凡兄對月供股的看法有沒有改變呢?

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    1. 看法差不多,莫說話兩年,若要實行這些計劃,應該20年也不為過吧。

      刪除
  20. 我覺得月供股票的starting point是極之重要,可以影響到整個portfolio的成敗,真係唔好急於一時就開始月供。
    我會等到股市跌超過20%以上或hsi pe低位時才會考慮開始月供股票,平時只會繼續儲cash或在特定價位增持2800。其實唔action都係action既一種,雖然回報可能低過其他人,人地財息兼收哈哈笑,但自己在突然而黎既股災後,就可以大大增加資產增值既力度,人地可能供多10年都係蝕緊價。

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    1. 這點我未必認同,這樣就要對市場高低位有所操作,還原基本步,能找到市場高低位,那大可買入賣出,不用月供了。

      留言時請留個名字,方便交流。

      刪除
    2. 止凡兄你好
      我的睇法是既然月供股票可能是10年以上長線投資的行為,中間好大機會會遇到小型股災,要跌15-20%以上並不難,就在15年-16年年頭hsi已經跌了3成以上。如果要月供盈富基金,由$20開始供總好過$24開始供。以高位回落15-20%作為月供股票的起步點我覺得是合理的,但需要耐性。

      Kane

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    3. 如果早知道不久後會跌下來,當然不要開始月供計劃,然而,有誰會知道走勢?看著倒後鏡來說從前該做的操作總是容易的,但實際做到卻不容易,所以月供股票正是希望不用太著意股價,當時間拉長至以十年計,你所說的頭幾個月的20%不應該有很顯著分別吧。

      刪除
  21. 口說不在意股價是很易,但如果供了5年,一下子跌了20%,之後供多幾年都仲未返家鄉,係好難唔著意股價表現,此情此景供得咁辛苦亦違背了月供股票的原意。當然,冇人知道往後會不會有調整,可能上了3萬點後成為hsi新常態,小弟也希望股市只升不跌,但股市升升跌跌,也很正常吧。我只是覺得,會月供股票的人其實都唔係risk taker,等多陣冇損失。

    Kane

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    1. 看來你對股價十分著意,或者你可以花點時間看看這裡的舊文,又或者看看實行了十年月供股票的理財見習生,看畢他的心路歷程,或許你會有所啟法。

      http://investment-trainee.blogspot.hk/

      刪除
    2. 謝謝,我好像明了點。
      這不是2-3年,或10年的遊戲。時間不是重點,因為一旦開始操作,就不會停下來。這其實是一場淡定和遺忘的操作,所以股價的大上大落也沒有影響。除非供了30年後才來一個大跌90%的大海潚,不過也已經賺了30年股息了,而且,邊有咁多如果。

      Kane

      刪除
    3. 預測大市升跌而作出相應操作,人人都想,這正是每天財演都在說的東西,亦頗有市場的,不過這未必容易,有時間多來看文,或許你會有更多想法。

      刪除
    4. 謝謝,止凡兄。我承認自己比較貪少便宜,或許改變少少觀念會得到更多。

      Kane

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    5. 客氣了,小心因小失大,很多時會贏粒糖輸間廠,觀念很重要。

      刪除
    6. 揾隻會派息既,或2800去供,防守力應該有返禁上下,唔會出現供供下大跌,再股價上唔返...你見佢變鬼股/老千股,你都5再供LA...
      如果無時間/能力選個股,2800應可考慮...

      刪除
    7. 其實,利用月供股票,就是希望透過平均成本法,而不用太著意股價。

      刪除
    8. 你好止凡師兄,想問下本人想靠月供股票來達到儲蓄目的,但本人係投資新手,好多基本野仲學緊,而家積極從各方搵資料
      想問下如果對某隻股票有心水,應注意邊方面,仲有月供股票要睇什麼,頭先爬文見好多師兄講多供少d,少供多些,萬分感激

      刪除
    9. 如果談及月供的操作,一定要看看理財見習生與雲地兄的blog:
      http://investment-trainee.blogspot.hk/
      http://fungdythegreat.blogspot.hk/

      如果講股票要注意什麼,這是很大的題目,不能三言兩語交代。這裡也有不少分享,不妨花點時間回看一下舊文,又或者找相關書籍看看,不少blogger好友的著作都值得一看,你也可以找找小弟的著作翻閱一下。

      留言時不妨留個名字,方便交流。

      刪除
  22. 感激,資料好有用
    由於本人基礎欠奉,聽財經新聞好多野唔明
    想報工聯會既投資初班,止凡兄覺得有冇問題,只怕到時老師照書講,以前報過其他興趣班,師資好壞參半

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    1. 我沒有上過那些課程,沒有意見可以給你,不過若你有心學投資,不如先看看blogger的文章或著作,有些blogger搞的課程也值得報讀,對你很有幫助。不推太多了,再推可能要抽佣吧,哈哈。

      刪除
  23. 唔該止凡兄,等我慢慢細閱下大家對月供股票既唔同睇法先

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